ВПО - 209 → Оружие

ну смотря для чего покупать.если для пострелух, то 7,62/39 один из самых дешевых, что сравнивая с ценой на Сайгу, делает его перевариваемым патроном.Опять же… если надоест все можно продать…
Для себя давно решил, что калаш покупать не буду.Смысл? На охоту? Так и Сайги хватит под этот патрон, а для того чтоб душу радовать, да нафиг надо.Если при препрет, лучше импортный нарезной ствол куплю для зверовой охоты

почему недо?
точность выше чем у 12.
при дальности свыше 30- 50метров, энергия выше обычного 12, а при дальностях выше 100м чем у магнума. весит в 2разаменьше. меньше по размерам.
а крутит вон народ по 6рублей получается. опять же дешевле.
да и новый в магазине патрон 12к пулевой редко когда дешевле 366.

Убойность тоже выше, чем у 12-го?!
Игрушка это, для пострелушек, только так…

баллистический калькулятор говорит обратное. на дистанции более 50 метров 366 калибр мощнее 12к.
да и вк в темах про 366 полно фото лосей, кабанов и даже медведи есть, заохоченные.

А фото разорванных стволов есть? Самый серьезный дефект на 209 и 208
uceleu.ru/blog/weapon/2185.html
это просто для примера.уже поднимали эту тему тут.
Но опять же. Мы же не отговариваем. И не навязываем.Просто делимся информацией.
Что до баллистического вычислителя. То советую еще обратить внимание на запреградное воздействие от пули 366 и 12к.

на любое оружие можно найти фото разорванных стволов. пара случаев при таком количестве продаж, это не показатель.
а отговорить меня не получится. у меня есть 366. после 12 — земля и небо. легкий, разворотистый, отдача меньше, гораздо точнее, действительно многозарядный, а не 2-7 патрона.
по запреградному действию. на стрельбище иногда промахивался, и попадал в трубу крепления. 12к пробивает с трудом или не пробивает, оставляя вмятину. 366 пробивает насквозь, или пробивает первую и проламывает вторую стенку трубы. патрон по факту это сверхзвуковая версия сп-5 9х39, который при попадании в руку, зачастую отрывает (по словам знакомых погранцов), а уж его никто не считал никогда слабым, а тут скорость в 2 раза выше и вдруг ктото считает его слабым.

Поржал.От души!
Сравнивать ПРОБИВНОЕ действие охот.патрона и пострелушечного-это да.Достойная проверка!
Насчет медведя тож повеселился! Ну если сидеть на дереве, то вальнуть можно… А в открытую-не советую.Но если решитесь, то товарища берите, с нормальным охот.оружием, когда мишка будет атаковать, у вас хоть какой-то шанс появиться.
Кстати, многие и с пневматикой охотятся… И даже что-то добывают.Вот только по Закону этого нельзя делать.
Если хотите пробить 12-м трубу, то в пулю надо вставить шарикоподшипник меньшего диаметра.Эта тема известна еще с Гражданской.
Сравнивать охотничьи вариации 12-го(16-го и других охот.гладкостволов) с этим вундервафлей-это как сравнивать живую женщину и резиновую бабу…
Лично моя ИМХА.данный вид недооружия, только для тех кто хочет иметь в доме КАЛАШНИКОВ, и при случае этим хвастаться.А так же для пострелушечников.Но эти ребята стреляют в спец.местах отрабатывая тактику и навык.
Лишний раз убеждаюсь, что наши оружейники готовы выпустить любой бред, лишь бы бабло заработать.
Так что это «угребище»ВПО-209, для меня стоит в одном ряду с гладкоствольным СКС, и «Муфлоном»…

чем на ваш взгляд отличается охотничий патрон и пострелушечный?

тот же безоболочечный свинец. в чем разница?

по поводу пробития, посмотрите ютуб, там отдельные индивиды стреляют пулей со стальным сердечником пробивая 10мм стали. что гладкому никак не снилось.
12 калибр пулей пригоден ИМХО только если нет нарезного.
дробь — да. много мелкой. а пуля. минометная траектория, ужасный баллистический коэффициент и это несмотря на большой диаметр. отсутствие возможности сделать полуоболочку или бронебойную.
наследие 1812года.

ИМХО.

Меньше смотрите Ютуб, больше занимайтесь практикой.
Задачи у этих патронов разные.У охотничьего МАКСИМАЛЬНОЕ останавливающее действие…
Гладкоствольное ружье-это прежде всего ДРОБОВИК!!!
Но тем не менее на 100 метров я из него пулей стреляю.И поросята почему -то ложатся.Видно не знают что у пули из гладкоствола плохая баллистика…
Так что гладкоствол в лесу-самое то.особенно где видимость до 100 метров.
И повторюсь сравнивать убогую поделку ИЖМААШа с дробовым ружьем-бессмысленно.
ИЖМАШ за последние 30 лет не выпустил ничего оригинального и красивого.Сплошные переделки.Убогое исполнение и т.д.К сожалению другие отечественные производители в основном следуют этим же путем.

ну это в общем то не ижмаш а вятско полянский завод, и к концерну калашникова не имеет отношения. от оригинального акм отличает только замена ствола.

ютуб… там хватает всякого.

после 366 нет желания возвращаться на 12к пулевой.

дробь — дробь конечно, пока большие калибры без вариантов.

Я не патриот российского оружия.Особенно охотничьего.
Нет ни одного выдающегося российского ружья, за которое мы можем гордиться.Ширпотреба хватает.А вот качество изготовления…
То же самое и по военному оржию.Как сделали 60 лет назад автомат, так и носимся с ним как с писанной торбой… Ни комплектующие нормальные наладить, ни что — то новое предложить.Только людям старье переделанное продают… А выдают как заботу о гражданах…
Знаете почему в той же Америке нет такого «гениального» патрона и аналога ВПО-209? Так им это нафиг не надо.У них есть возможность купить нормальное оружие, которое заточено под те цели, под которые его сделали…
И только наши в очередной раз обделались.Выпустив на рынок, вещь.которая в исходном виде была ВЕЩЬЮ, а теперь стала каким-то ублюдком.ИМХО.

И еще, если мне понадобиться что-то что было б похоже на такой патрон, то я б прикупил пневматику, на «черном» рынке дозакупился б и получил хорошую, мощную вещь.И тратить зеленку на всякое «чудо» не пришлось бы…

вот тут и всплыл такой момент как закон.
если можно было бы, я купилбы 5.45х39 но!
срок не подошел.
насчет обделались, я бы так не сказал. всего за год пользователей уже тысячи, вон на вк в группах посмотреть, каждый день новички публикуют фото покупок. так это насколько маленький процент из купивших. многие то не публикуют. по факту проблемы только с пулей дери 1 го поколения. сейчас уже 3 поколение и практически все недостатки устранены. сейчас 6 типов пули выпускают
-дэри — свинец в полимере.
-экстра — цельно точеная из латуни
и куча полуоболочки
— конус
-сп13
-сп15
-гекса

в итоге точность как у оригинала за счет нового кованного ствола, а энергия пули выше.

Ствол новый кованный… Себестоимость его какая?
Просто на заводе работаю, представляю технологическую цепочку.
Скорее всего обычный маркетинговый ход.Обычные стволы пересверливают и все… Иначе эта вундерваля слишком дорогой получиться…
Большое количество покупателей, не является достоинством.Особенно глядя сколько сейчас «диванных спецназеров», никогда не служивших развелось.Таким способом, большинство из них, просто пытается себе что-то доказать.
Дальнейший спор бесполезен.
Я придерживаюсь мнения, что Вятка просто решила по легкому денег срубить.Вот и запустила в продажу такое вот…
Я уж лучше потерплю.И возму обычный калаш, а не уродца…

поляны никогда не сверлили стволы. ротационная ковка. и всегда хромированные. на ютубе есть видео где показывают изготовление ствола для 366 в станке. с представителями завода.
а что удивительного? вот пневма дрозд, тоже ковка. стоит гораздо дешевле. дорого он никак не получится, ибо перепиливаются купленные за копейки со складов ак и акм.
да и отпускная цена немаленькая.
да и пусть рубят, главное чтобы нам тоже с пользой.

про уродца непонятно, вон тогда 5.45 вобще кастратище, энергии никакой, останавливающего действия никакого. дробью не стреляет.так, срам один. только и так поганый акм исковеркали.

Сударь, лажу пишете.
Если ствол кованный, тот это 2/3 продукции, уж если хромированный(по настоящему), то ценник совсем другой!
Ствол пневмы, это совсем другое чем ствол огнестрела…
Наши «менеджеры» на лохах деньги делают.Это я 100% знаю.И количество купиших это «чудо оружейной мысли»тому подтверждение.
Ну нравится Вам чувствовать себя Рембо-флаг вам в руки.
Платите деньги.Я в лохотроне не участвую…

у меня мать гальваник, уж она точно может отличить хром от никеля и др. ей показал в первую очередь. чистый хром. без примесей. уж извините, я поверю ей, спецу не один год проработавшей на хромировке автодеталей. а не вам. тем более вы его даже в рука не держали.

вообще весь разговор похож на
«пастернака не читал, но осуждаю.»
приезжайте дам пострелять, и тогда прислушаюсь к вашему мнению.

С чего вы взяли, что я его в руках не держал? Даже пострелял из этого «произведения искусства».
Определить на глаз чистоту хрома-это круто! Ваша мама может подавать заявку на Нобелевку.
В силу образования, знаю как происходит хромирование стволов.Кстати, это довольно простая операция не требующая никаких спец.навыков.У нас на заводе на похожую операцию в основном ставили девченок-птушниц.
Хотя были некоторые детали(которые потом шли на военприемку), обработку которых производили профессиональные рабочие.

да, теория забористая сильная штука.
девченка пту-шница с высшим химическим, после нескольких лет работы, ну да, че она там сображает. любой кто химию проходил, конечно круче.

стреляли какимим патронами? какая дистанция?
я сжег уже под 1000 патронов к нему. и 12к в свое время немало.

если вы такой спец химик-технолог, и говорите что там не хром, довайте составим претензию к заводу, подадим в суд а деньги поделим, за обман потребителя.

Где я говорил что там не хром?! Я сказал, что определить на глаз чистый там хром или нет, практически не реально.
С Вами бесполезно вести диалог, Вы не спорите, а пытаетесь троллить.Со мной этого не получиться.Да и бесполезно разговаривать с человеком, который даже имя свое стесняется выложить на всеобщее обозрение.
Идите дальше постигать великое чудо-ВПО-209…
Из разговора с Вами вышел.Не интересно общаться с малограмотным человеком.

А грамотным вообще тяжело признавать ошибки.

вот это же не вы конечно писали.

Сударь, лажу пишете.
Если ствол кованный, тот это 2/3 продукции, уж если хромированный(по настоящему), то ценник совсем другой!
…
Наши «менеджеры» на лохах деньги делают.Это я 100% знаю.

Я извиняюсь заранее, но считаю необходимым заметить:
— вы зря наезжаете на Михаила
— проиллюстрируйте свои опыт, мнение и аргументы фотографиями
— заполните свой профиль хотя бы процентов на 70-80

потому что, как однажды подчеркнул Атаман, Наш Сайт не страничка, но Клуб. Здесь привествуется конструктивный и взвешенный диалог, а не брызги пены с уголков рта.

-давайте я пройдусь по вашей матери, даже пусть по квалификации. а потом посмотрим на вашу реакцию.
-что конкретно из опыта вас интересует?
-ну как бы нет этого в правилах, воздержусь. уж больно много знакомых и незнакомых знает меня, светиться еще и по этой теме не с руки.

-на счет брызг и конструктива. я не увидел у оппонента конструктива кроме попытки сначала обгадить то, что скорее всего видено было только на ютубе, а потом отказаться от своих слов.

-давайте я пройдусь по вашей матери,

Любезный! Я не понял! Это что было??? Полагаю, это нелепая опечатка или дерзость с умыслом в сторону моей Мамы???

я не увидел у оппонента конструктива

Поройтесь в архиве Сайта

Брэк!!! Горячие «финские» парни.
Эдуард! человек не имел в виду ничего плохого.Перечитай еще раз,
Ты не внимательно читал комментарии.
И вообще, не нужно ссориться))))

1. окей
2. понял, принял к сведению
3. но не понял слова про мать: где-что я не заметил

3. но не понял слова про мать: где-что я не заметил

Это из переписки Михаила и если память не подводит Ивана.
Но там было без хамства и грубости.

Еще раз ЛАТНА и

1. Я вошел в диспут с:

Я извиняюсь заранее, но /.../ с уголков рта.

2. Практически тут же sovushka пишет, что

-давайте я пройдусь по вашей матери /.../ а потом отказаться от своих слов.

И где мои слова про мать соловушки? Вообще не понимаю реплику в комментариях про мать.

Михаил усомнился в возможности его мамы на глаз определить количество и качество хрома внутри ствола.

ИВАН, у меня мать гальваник, уж она точно может отличить хром от никеля и др. ей показал в первую очередь. чистый хром. без примесей. уж извините, я поверю ей, спецу не один год проработавшей на хромировке автодеталей. а не вам. тем более вы его даже в рука не держали.

Михаил С чего вы взяли, что я его в руках не держал? Даже пострелял из этого «произведения искусства».
Определить на глаз чистоту хрома-это круто! Ваша мама может подавать заявку на Нобелевку.
В силу образования, знаю как происходит хромирование стволов.Кстати, это довольно простая операция не требующая никаких спец.навыков.У нас на заводе на похожую операцию в основном ставили девченок-птушниц.
Хотя были некоторые детали(которые потом шли на военприемку), обработку которых производили профессиональные рабочие.

А ты тут абсолютно не причем.

А ты тут абсолютно не причем.

Да, пожалуй…

Но как объяснить вон эту ремарочку?

-давайте я пройдусь по вашей матери,

Повнимательнее надо быть кому отвечаете в ленте комментов. И не вписывать матерей оппонентов в ветку. Даже если они трижды гальваники. Верно, соловей?

Но как объяснить вон эту ремарочку?

-давайте я пройдусь по вашей матери,

Повнимательнее надо быть кому отвечаете в ленте комментов. И не вписывать матерей оппонентов в ветку. Даже если они трижды гальваники. Верно, соловей?

Подобный тон приветствуется на НП

Если ствол кованный, тот это 2/3 продукции, уж если хромированный(по настоящему), то ценник совсем другой!

Согласен на 100%

согласны с чем?
тем что ствол не кованный и не хромирован?
ну давайте с вами обратимся на завод?

Согласен с тем что Если ствол кованный, тот это 2/3 продукции, уж если хромированный(по настоящему), то ценник совсем другой!
Передергивать не надоУ вас с Михаилом спор неконструктивный, флуд не нужно разводить, а то придётся комменты потереть

а я не спорю с вами.
я уточняю.

вы говорите что на 209 кованный хромированный ствол
или отрицаете это

а с Михаилом не получается конструктивно. ему данные бал калькулятора — он в ответ охотьничьи поверья по энергию патрона.
ему мнение специалиста по гальванике — он в ответ то одно то в отказ.

тереть посты просто, я сам админ не на одном форуме. трудно убедительно доказать.

А я вообще про 209 молчу, обсуждать нечего, но это моё мнение, а так то да, кому что нравится, но навязывать своё мнение считаю некорректно.Мне вот тоже иномарки нравятся, а приходится тулками да ИЖами пользоваться

мне тоже ПКМ нравится, но приходится покупать 209.

Создается такое впечатление что Вы нахваливаете 209 в качестве аутотренинга, ради самоуспокоения

складывается впечатление что ктото хочет обгадить другого, даже не зная предмет разговора, просто у кого то денег не хватает купить вещь и проверить ее.
тема в превращается в битву диванных теоретиков.
владелец то не знает и не может знать про свое оружие ничего. откуда ему?
обсуждать есть смысл с тем кто хоть сотню патронов с него расстрелял. а не на ютубе увидел.

Очень ошибочное мнение, для того что бы отстрелять несколько сотен патрон.Практически с любого ствола. В большинстве случаев нет необходимости его покупать. Только заплатить за боеприпасы.
Иногда даже за «аренду» платить не требуется.
Конечно владелец знает про свой ствол практически все. И именно по этому он частенько воспринимает критическую информацию в штыки.(Знаю это как владелец нескольких стволов)
И как человек который много стреляет.
А обгаживать ни кто ни кого не собирается, да и не принято у нас так.
Просто на «Вкус и цвет, все фломастеры разные» © Это тоже нужно учитывать.

«аренда» незаконна, поэту не буду ее рассматривать.
по поводу боеприпасов согласен.

по поводу критической информации, дело в том что обычно критикуют те, кто не владеет темой разговора.

одно дело если бы критиковали например недопиленные магазины, или тупоносую форму пули дэри. это одно, это конструктив.

а говорить что я лох повелся на маркетинг впо, что там сверловка а не ковка, что хрома нет. это дорого и сложно, потом окажется что это простая процедура и туда только дурочек в платочках ставят. и не хром там вовсе. а что тогда? никель блестит?

и ствол не куют, а сверлят, наверно он на глаз определил?
и похрен что завод никогда не сверлил а только ковал стволы и ни одного ствола без хромировки не выпустил.

извините, но это не конструктив. это буйная фантазия в купе с высоким самомнением.

я оценил этот сайт именно за практику и конструктив, а не за такое.

Юрий, Эдуард, Тимофей-человек просто не понимает разницы между горячекатаным и прокованным стволом.Уже это дает ясно понять что он не технарь по образованию.

Любой ствол-это пруток.который вытягивается из разогретого «куска стали»(пишу без тех.терминов специально).В результате этого происходит поверхностный микронаклеп.и именно эту операцию нечистые на руку менеджеры называют ковкой.Но это в корне не верно.
если б ствол ковался(сильный удар по заготовке), то после такой операции, помимо обычного ОТК, надо было проводить операции -Рентген, МПД, ЦД и только после этого отправлять ствол на ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ сверловку под калибр, а затем на хромирование(весь смысл которого во внутренней защите ствола от коррозии).
Именно так поступают те производители (немного российских и большинство западных) которые стараются максимально приблизить ствол по кучности к идеалу.
Поэтому если посмотреть спокойным взглядом на те же калаши(причем советского производства), то становится ясно, что данный вид КОВКИ ствола привел бы к удорожанию конечного продукта, аж в два раза.Что было б не выгодно для закупки данного изделия миллионными копиями.

вместо писанины производства стволов на ижмаше.
лучше почитайте что такое ротационная ковка. а если еще и порыться, можете обнаружить что на Молоте ВСЕ стволы изготавливаются из бланков, методом холодной ротационной ковки.
фантазии оставьте себе.

Вот после такого-без комментариев…
если до этого я еще внимательно читал ваши коменты, чтоб понять, что Вы пытаетесь сказать, то теперь вспоминается только фраза из к/ф «Жмурки», в кабинете у мента, после ухода авторитета…

таких фраз не знаю, ибо всякую низкопробную муть не смотрю.

предлагаете поверить честному слову «неизвестного химика-технолога» или официальным ответам завода с показом видео ковки ствола?

если что, то Молот выпускал из нарезной стрелковки (ну кроме ппш) ТОЛЬКО пулеметы.
и все стволы с нарезами изготавливаются только по тем же технологиям. никто и никогда не купит другие станки если можно использовать старые.
знаете разницу в автоматном и пулеметном стволах?

Примерно такая же, как между блюмингом и слябингом.
Тимофей, потри коменты, а то такими темпами Форум в сестру НП превратим.

не нужно тереть.
зачем? пусть народ читает и сам делает выводы.