Добавить топик в избранное

«Никаких разрешений не требуется»-Некоторые интересные моменты. → Оружие

«Никаких разрешений не требуется»
Что владельцы оружия могут делать со своими стволами


Продолжаем поднимать и вопросы и освещать моменты, которые могут и должны хоть немного облегчат жизнь владельцев огнестрельного оружия в нашей стране.
(от топикстартера)


Кадр: фильм «Джой»

Можно ли учить ребенка стрелять, просить жену чистить ваше оружие и возить ружье с «набитым» магазином? О тонких моментах, связанных с использованием гражданского оружия, «Ленте.ру» рассказал председатель правления общероссийской организации «Право на оружие», судья Федерации практической стрельбы России Игорь Шмелев.

«Лента.ру»: Известно, что многие владельцы оружия обучают обращаться с ним членов своей семьи. Вот пара цитат с оружейного форума: «У меня два сына: старшему 14, младшему 7. «Сайгу» оба знают как свои пять пальцев, оба стреляют (естественно, в моем присутствии и под моим контролем)», «Старшей дочери 8 лет. Умеет разбирать-собирать «Сайгу» 7.62 и «Моссберг» 12 калибра. После пострелушек или охоты это ее любимое дело». Как подобные практики согласуются с буквой закона?

Шмелев: Государство нас ставит в очень неудобное положение. Постановление правительства №814 часть 5 разрешает юридическим лицам при оказании услуги на стрелковых объектах передавать гражданское оружие для проведения тренировочных и учебных стрельб и участия в соревнованиях. Но гражданам — физическим лицам — передавать свое оружие с той же целью ни на стрелковых объектах, ни в охотничьих угодьях нельзя.

Под передачей оружия надо понимать стрельбу? А если просто в руках подержать — скажем, сфотографироваться? Или дома?

Даже в руки нельзя давать. Нигде. Постановление правительства требует, чтобы при хранении оружия и патронов был исключен «доступ к ним посторонних лиц». Владелец гражданского оружия может передавать его только органам власти и юридическим лицам для хранения, перевозки, утилизации, проведения экспертиз и так далее. Все! То есть, действуя четко по закону, мы не можем обучать детей безопасному обращению с оружием, которое находится в доме, не можем привлекать их к чистке оружия и прочее.

Но если у меня есть в доме оружие, логично, чтобы те, кто живут со мной, понимали, что это такое, что можно делать, чего нельзя. Это поможет минимизировать опасность при несанкционированном доступе.

Совершенно верно. Мое убеждение — я знаю, его разделяют многие владельцы: если дома есть оружие, то все члены семьи должны уметь с ним обращаться. Любят они это или нет — это совершенно отдельная тема, но понимать, что это такое, и владеть приемами безопасного обращения они должны — как с любым предметом повышенной опасности.


Игорь Шмелев, председатель правления общественной организации «Право на оружие»

В постановлении говорится, что владелец оружия должен исключить доступ к нему посторонних лиц, но там не сказано, кого считать посторонними…

Круг посторонних лиц законом действительно не определен. Скажу больше: есть решения судов, где прописано, что полиция не наделена правом определения круга посторонних лиц. Решить, посторонний это человек или нет, может только сам владелец оружия, но доказывать это придется в суде. Поэтому в большинстве случаев они стараются сделать так, чтобы этот спорный момент при общении с сотрудниками Росгвардии или полиции просто не возникал.

Допустим (это только мое предположение), некоторые владельцы оружия стараются сделать вид, что кроме них никто к оружию доступа не имеет. Рискну предположить, что грань между тем, что разрешено законом, и тем, что фактически происходит, очень тонка…

Мы пытаемся эту тему «отбить» — доказать, что владельцы гражданского оружия должны иметь право обучать своих детей и родственников правильному обращению с оружием, а значит, должны иметь право передавать свое оружие в охотугодьях и на стрельбищах с согласия устроителя охоты или инструктора.

Как решается этот вопрос в других странах?

По-разному. В Эстонии, например, если у вас только одна единица короткоствольного оружия (пистолет или револьвер), вы не обязаны иметь оружейный шкаф. Предполагается, что вы всегда носите его с собой.

В США во многих штатах вообще не прописаны правила хранения оружия, это полностью на ответственности владельца. Если что-то произошло — скажем, дети добрались до пистолета и совершили уголовное преступление, — ответственность ляжет и на владельца оружия. Мы периодически читаем о случаях, когда дети отбиваются от грабителей родительским оружием, и полиция никаких претензий им не предъявляет.

Универсальной практики нет. Мое личное мнение таково: да, оружие должно храниться в условиях, которые исключают легкий доступ к нему, оно не должно валяться на столе или в ящике стола, который не закрывается. С другой стороны, оружие — это инструмент безопасности, и к нему необходим быстрый доступ. Нужно соблюсти баланс между обеспечением безопасности своего пространства и безопасностью хранения оружия.

Еще у нас прописано, что владелец должен исключить доступ к оружию. Более грамотно было бы прописать исключение несанкционированного использования. Есть много устройств, которые не позволяют воспользоваться оружием: встроенные системы блокирования УСМ, для открывания которых нужен специальный ключ или электронный чип, триггер-локи и т.д. Или крепления, куда вставлена винтовка, и воспользоваться ею без специальных систем доступа нельзя. В российском правовом поле все эти системы считаются нарушением правил хранения и влекут юридические проблемы для владельца оружия.


Кадр: Haus of Guns / YouTube

Много спорных вопросов возникает при транспортировке оружия?

Когда путешествуешь в автомобиле в одиночку, есть только одно требование: оружие должно находиться в чехле или кобуре, в специальной упаковке или в упаковке производителя. Все.

Если в одном транспортном средстве едут несколько владельцев оружия, то считается, что каждый владелец оружия транспортирует свое оружие самостоятельно.

Я могу оставлять оружие в автомобиле?

Эта ситуация никак законодательно не регламентирована. Принципиально важно, что автомобиль не является местом хранения оружия, ведь он не является ни местом вашего пребывания, ни местом проживания. Вы осуществляете именно транспортировку оружия. Здесь главное требование — чтобы оно было зачехлено, если это условие соблюдается — нарушения нет. Однако если вы оставили оружие в машине и оно было похищено, доказывать свою невиновность вам придется в суде.

Если я куда-то далеко поехал, ружье лежит рядом со мной в чехле. Я выхожу из машины и убираю его в багажник. Бывает так, что владельца оружия начинают «трясти». Например, он приехал в фитнес-клуб, оставил травматический пистолет в машине. Если оружие в кобуре, предъявить нарушение правил транспортирования довольно сложно. Вот если он просто бросил пистолет в бардачок, это будет нарушением правил транспортировки и повлечет наложение административного наказания в виде штрафа. Но нужно учесть нюанс: нарушение правил транспортировки не является основанием для изъятия оружия.

Изъятие оружия возможно по следующим причинам: «ношение оружия гражданами, находящимися в состоянии опьянения, нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации» (ст. 27 закона «Об оружии»).

Есть мнение, что при транспортировке оружия из одного региона в другой нужно какое-то специальное разрешение…

При перевозке до пяти единиц оружия и до 1000 патронов по территории России никаких дополнительных разрешений не требуется. Это количество владелец оружия может транспортировать на основании разрешения на право хранения или хранения и ношения оружия. Если в машине едут несколько владельцев оружия, каждый из них транспортирует свое количество патронов самостоятельно.


Фото: Rick Wilking / Reuters

Не совсем однозначный вопрос — емкость магазинов. Я о тех случаях, когда она может превышать прописанные в законе 10 патронов.

Есть требование, что гражданское оружие должно иметь магазин емкостью не более 10 патронов. Для спортивного оружия емкость магазинов определяется правилами конкретного вида спорта. В практической стрельбе используются магазины емкостью больше 10 патронов, в открытом классе емкость магазинов вообще не ограничена, но их можно использовать только на стрельбище, во время тренировок или соревнований.

Кстати, магазин не является основной частью оружия, для его приобретения не нужно никаких лицензий. Любой человек, даже несовершеннолетний, может приобрести магазин любой емкости.

Транспортировка магазинов емкостью более 10 патронов в снаряженном состоянии в регламентирующих документах никак не оговорена, но так как вы не находитесь на стрелковом объекте, я бы не рекомендовал осуществлять их перевозку снаряженными более чем десятью патронами. На соревнованиях по практической стрельбе мы говорим спортсменам: надо исключить любые поводы вас дисквалифицировать. Так и здесь — чем меньше спорных моментов, тем сложнее сотруднику полиции что-то предъявить вам при проверке правил транспортирования, хранения, ношения и т.д.

Не менее важно и то, что нужно самому хорошо знать законодательство и уметь им пользоваться.
Главное — все спорные ситуации с сотрудниками полиции решать корректно, мягко, без грубости и хамства. И помните, что во время проверок и общения вы можете осуществлять фото-, видео- и аудиофиксацию действий полицейских.

Некоторые владельцы нарезных карабинов считают, что пока магазин не присоединен к оружию — это просто контейнер для патронов. То есть можно возить с собой снаряженную «тридцатку», лишь бы она лежала отдельно. Это так?

Очень спорное утверждение, я бы не стал экспериментировать. Для транспортировки оружия я бы предпочел иметь в магазинах не более 10 патронов.

Кстати, сотрудники полиции уверены в том, что оружие должно транспортироваться отдельно от патронов. Снаряженный магазин они воспринимают зачастую как нарушение условий перевозки.


Фото: Elaine Thompson / AP

Я сам с этим столкнулся при выезде из Северной Осетии. К наличию законного оружия полицейские отнеслись очень спокойно, даже буднично. В процессе сверки номеров полицейский спросил: «Вы перевозите оружие без патронов?» Отвечаю: «Я его транспортирую, а перевозку осуществляют юридические лица на основании договора. Транспортирую его в снаряженном состоянии, в чехле». — «А разве оно не должно быть разряжено?» — «Согласно постановлению правительства 814 ст. 77, оружие транспортируется в чехле, кобуре, специальной упаковке или упаковке производителя, состояние оружия там не регламентировано. Также имеется разъяснение министра МВД, где сказано, что транспортирование оружия без патрона в патроннике нарушением не является». После чего оружие было осмотрено, номера сверены, и мне пожелали счастливого пути.

Я еду в автомобиле в другую страну, и у меня при себе оружие. Как выйти из положения?

Могу привести пример из моей практики: я ехал в Грузию, оружие надо было сдать перед российско-грузинской границей. Ближайший крупный город — Владикавказ. Согласно действующим нормативным документам — постановлению правительства №814 и приказу МВД №288, я могу сдать оружие на хранение в МВД.

Однако, созвонившись с МВД Владикавказа, я понимания не нашел, и на всех уровнях получил отказ. Во вневедомственной охране сказали, что принять мое оружие не могут, так как нет условий для хранения. В итоге решил воспользоваться другим пунктом того же постановления 814: «Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований». Обратился в Федерацию практической стрельбы Республики Северная Осетия (поскольку сам являюсь членом ФПСР), встретил полное понимание и готовность помочь в решении вопроса. Но эта возможность есть только у тех, кто является членами спортивных стрелковых обществ.
Беседовал Владислав Гринкевич

источник

пы.сы.

Что думаете??? Обсудим?
  • Просмотры: 1181
  • Автор:      Комменты:
  • Поделиться

48 комментариев

avatar
знакомый говорит — «в „бубне“ патроны держу, чтоб не просыпались». примкнуть не долго
avatar
Все вступайте в фпрс и идпа ;)
Комментарий отредактирован 2016-12-15 12:45:35 пользователем Mixa03
avatar
Да мы рады вступить
Цена дюже кусается
avatar
и надо ли оно?
avatar
Там есть пара интересных нюансов........
avatar
А если серьезно, то
Некоторые владельцы нарезных карабинов считают, что пока магазин не присоединен к оружию — это просто контейнер для патронов. То есть можно возить с собой снаряженную «тридцатку», лишь бы она лежала отдельно. Это так?

Очень спорное утверждение, я бы не стал экспериментировать. Для транспортировки оружия я бы предпочел иметь в магазинах не более 10 патронов.

Кстати, сотрудники полиции уверены в том, что оружие должно транспортироваться отдельно от патронов. Снаряженный магазин они воспринимают зачастую как нарушение условий перевозки.

маленькие хитрости, и отсутствие упертости при общении с сотрудниками именно на эту тему. позволяют избегать лишних нервотрепок и временных потерь!!!
avatar
Тут все зависит от грамотности проверяющего и его адекватности…
При наших законах, докопаться можно до любого.
  • Ges
  • 0
avatar
Оооо, уж чего, а это наши умеют. И из пальца требования высасывать тоже.
avatar
так я же и говорю"-зачем обострять???"
avatar
Что то я совсем с этим отпуском просел(финансово). Думал до НГ лицуху закрыть, а придется после. Скорее даже на февраль-март.
avatar
avatar
Чтобы не создавать новых тем.
В Москве открылся первый фирменный магазин «Молот -Оружие»
Магазин открыт по адресу: ТЦ «Экстрим», корпус «Водный мир», 2 этаж, павильон H-13
Комментарий отредактирован 2016-12-19 16:07:22 пользователем wervolf313
avatar
А в моем городе так оружейника и нет.Приходиться в Питер мотаться…
avatar
А у нас в Каменске-Шахтинском — последний магазин «Охотник» закрылся с первого декабря. Все. За боеприпасами — только в Ростов или Новочеркасск. Хозяин магазина говорит, что задрали проверками и придирками. А когда-то было три полноценных оружейных магазина.
avatar
Так ведь основная заявленная цель-снижение количества стволов.На руках населения((((
avatar
ну не знаю.У нас полицейские наоборот говорят, чтоб оружие покупали.НО! После НОРМАЛЬНОГО обучения и проверки.
avatar
оружием у нас сейчас ведает другая структура)))))0
avatar
Ну проверяющие должны показать что они работают, вот и ходят без конца.
avatar
Ко мне участковый за все годы ни разу не заходил…
Считаю это не правильным.Но прекрасно понимаю, что он видя статистику и видя что от этой «квартиры» вообще никаких проблем, забивает на проверку.Так как дел у околоточных и так навалом…
avatar
ко мне 1 раз приходил
avatar
Походя судя по всему.Из разряда«все равно мимо ж иду»!
avatar
А я своего, месяц ловил. Не поймал. ((((
Пришлось запрячь, участкового с соседнего участка. Два рубля и все подписано. Но! Он попросился ко мне домой, и пока все сам не увидел. Не подписал даже за деньги.
ну а про нового, я недавно рассказывал на канале))))))))
Комментарий отредактирован 2016-12-26 19:14:49 пользователем wervolf313
avatar


а вот такой вопрос — «если на месте, где кобура, вшить на кофте молнию, будет ли удобно»?
avatar
Геннадий, тут только экспериментировать…
avatar
у меня дюже мёрзнет бок под курткой — кофта-то задрана получается. может, кто знает, как оно правильно выглядит
avatar
Тогда молния и сквозной карман… Я так кастет с выкидухой таскал…
avatar
надо попробовать на старой куртке
avatar
Стреляйте! Всех не перестреляете! ©
Всех кофт/свитеров не перешьёшь.
КМК просто надо надо натренироваться вынимать оружие до автоматизма.
Мы с HarryBullet на курсах интересные приёмы по вытаскиванию именно пистоля увидели.
avatar
у меня 3 кофты городские. 2 с тонкие нормальной такой резинкой, они хорошо загибаются. а одна, что из толстого полартека, плохо загибается. про неё больше.

вот и тренирую до автоматизма.
avatar
Можно использовать сумку-кобуру www.pro-shooter.ru/product/sumka-kobura-dlya-skrytogo-nosheniya-oruzhiya-noch-mt
avatar
в чём, на мой взгляд, недостаток этих сумок?

во-первых, открыть молнию и достать пистоль — это другая моторика. на наработку устойчивого навыка нужно то ли 3 то ли 30 тысяч повторений. а кобура всегда одна и та же в одном и том же месте.

во-вторых, сумка, в отличии от кобуры на поясном ремне, может смещаться относительно тела в отличии от кобуры районе гребня подвздошной кости, которая никуда не смещается, прекрасно контролируется в автобусе предплечьем правой руки.

в-третьих, наши руки точнее всего находят на ощупь некий объект, если имеют «опорную точку» рядом. так для печати вслепую на клавиатуре есть две клавиши с рельефными точками, на которых машинистка ставит пальцы перед началом набора и относительно которых ищет все остальные кнопки. в нашем случае, опорной точкой может служить предплечье, которым мы осязаем рукоятку и однообразная манера крепления кобуры.

в-четвёрных, при стрессе останутся только базовые рефлексы и крупная моторика, хватательный рефлекс, например. поэтому на моей кобуре нет никаких кнопок, хлястиков, крышек и липучек. дёрнул куртку вверх, рванул за рукоятку. мы пробовали кобуру со страховочным хлястиком. при использовании со стресс-нагрузкой иногда хлястик не получается снять даже у владельца кобуры. «пельменница», понятное дело, не вынимается. как найти в похожей ситуации язычок молнии и огрызок стропы, я не представляю.
avatar
как найти в похожей ситуации язычок молнии и огрызок стропы, я не представляю
Эта сумка и рассчитана на то что бы открывать одним движением.
avatar
каким? потянуть за огрызок стропы с угла сумки? боюсь, что моей подготовки не хватит, чтобы в ситуации реальной самообороны нащупать этот хлястик.
avatar
Думаю будет лучше если подобная сумка будет открываться на липучке снизу вверх. Потянул и достал пистолет. А клапан должен быть полумягкий.
avatar
сумку можно таскать в поезде, когда угроза крайне мало вероятна, с кобурой не возможно валяться на полке, не засветив её.
Комментарий отредактирован 2016-12-29 08:44:36 пользователем gennadiy
avatar
с пуховиком, предназначенным для сильных морозов, думаю попробовать карманную кобуру и руку в опасных местах держать на рукоятке.

avatar
А из кобур «на поясе» мне нравится такая
кобура-2
Комментарий отредактирован 2016-12-29 15:01:35 пользователем Pamir
avatar
Я в самошитой кобуре вот так таскаюобзор здесь uceleu.ru/blog/weapon/556.htmlДаже в футболке или майке незаметно.
Комментарий отредактирован 2016-12-29 15:05:44 пользователем Sedoy
avatar
Именно! И не утолщает фигуру сбоку.
avatar
у меня на поясе стичпрофи с отрезанным язычком

avatar
Грамотная! Как и я показал, только снаружи. Моя более скрытная за счёт огибания брючного ремня снаружи, что делает более обтекаемый профиль тела.
avatar
к такой привык. она у меня была. посмотрел летом на внутрибрючные, не понравились. ношу просторные футболки навыпуск.
avatar
Самая правильная та, которая не мешает и как «родная».
avatar
5.11 в помощь там все продуманно куртка 5.11 3 in 1 parka
avatar
только перешивать, только хардкор
avatar
коллега, вы разговариваете с работником бюджетной сферымы копим даже на китайсктие гибкие шины по 300 рублей/штука
avatar
Я про принцип подсмотреть ;) Хорошие художники копируют, великие художники воруют ©
avatar
Ты ценник озвучь, этой фирмы, тезка!!!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.