1 Добавить топик в избранное

Выбираем карабин.Взгляд из-за прилавка. → Оружие


Через меня прошло много покупателей нарезного оружия и накопилось достаточно информации по выбору первого карабина, чтобы я мог ею с вами поделиться. Кроме того, я думаю, что большинству начинающих пользователей нарезного оружия не хватает своеобразного краткого и понятного «ликбеза».

При нынешнем богатом выборе всевозможных моделей и типов даже у очень похожих покупателей критерии выбора могут кардинально различаться, а у некоторых вообще на первое место ставятся только внешние данные карабина. Именно такое мнение сложилось у меня за время работы.

Чаще всего покупатели смотрят – насколько у того или иного карабина «симпатичный» внешний вид, а особенно – соответствует ли он знаменитому боевому аналогу, или понятиям о «крутости» и «элитности», насколько хороший у него баланс и насколько прикладистая у него ложа, то есть – удобно ли его держать в руках. А вот технические характеристики, которые во многом зависят в первую очередь от используемого патрона – это где то уже на втором плане. Может быть такое отношение к выбору боеприпасов вызвано долго господствовавшей в нашей стране монополией всего двух -трёх типов патронов к нарезному оружию, когда и выбирать-то особенно не приходилось, а уж об особенностях патронов разных производителей, с разным материалом гильз и оболочек пуль, с разным весом и формой пуль и т. п. – об этом мало кто вообще задумывался, брали что было. Сейчас всё коренным образом изменилось – патронов разных типов просто «море», и в этом море нужно суметь не утонуть.

Поэтому первой темой для разбора будет именно «подходящий патрон». С чего обычно начинается «головная боль» с патронами? – Вот выбрал клиент карабин «под себя», в котором его всё устраивает, и цена в первую очередь.

Кстати, как это ни парадоксально, дешёвый карабин вызовет у многих меньше симпатий, нежели почти такой же, но чуть более дорогой – сказывается распространённое мнение, что всё хорошее должно быть дорогим. И только потом встаёт вопрос по патронам к этому карабину. Повторюсь подобное мнение у меня сложилось при общении с основной массой покупателей, состоящей в большей степени из новичков, которые только «входят» в мир пулевой стрельбы. При этом, чем больше покупателей через меня проходит, тем больше я укрепляюсь в своём мнении, изложенном в этой статье, хотя немало встречается мне и опытных пользователей нарезного оружия, для которых на первом месте стоят боевые качества карабина, а не «антураж». Когда же речь заходит о специфике применяемого патрона – тут для большинства обладателей первой «нарезной» лицензии начинается «тёмный лес».

Многие при выборе патрона могут руководствоваться чем угодно – мощностью, «раскрученностью» бренда, и, наконец, ценой. (А я думаю – этого не надо, не скромно) Но очень редко – принципом разумной достаточности. Просьбы что-нибудь посоветовать из патронов, обычно звучат так – «ну, чтоб на зверя», или «чтоб помощнее», или «чтоб поточнее». Так ведь и зверь бывает разный – и белка зверь, и медведь зверь, а если и без подобных крайностей, то даже на оленя и на лося, несмотря на их одинаковую видовую принадлежность, нужны разные патроны (это если охотиться по уму), если не по калибру, то по типу пули. Выбирая патрон, владелец оружия очень часто не учитывает характеристики самого оружия (длина ствола, в частности, а также качество его изготовления), а, ориентируясь только на дешёвые патроны, может забыть о заложенном в его оружии огромном потенциале (если он есть, конечно), который раскроется только с хорошими боеприпасами. То же соотношение верно и для дешёвого оружия/дорогих патронов, но только в обратном порядке.

«Магия «магнума», также владеющая умами многих начинающих (и даже вроде как бы и «опытных») владельцев оружия, часто играет с ними злую шутку – хотят патрон «помощнее», а стреляют чаще всего по воробьям, как в переносном, так и в прямом смысле. Та же история и с «магией точности», приписываемой обычно малокалиберным патронам, начиная с .22 LR и по .223 Rem. включительно – уповая на их высокую точность, часто забывают о такой вещи, как действие пули по зверю, и также об основном принципе «патрон не работает сам по себе, а только в комплексе с оружием». Так что лёгкий карабинчик, с коротким стволом, для точной стрельбы на большие дальности и (или) по малоразмерным целям (для стрельбы зверя «по месту») может просто не сгодиться, даже если он сделан под очень известным брендом и под «сверхточный» патрон. Ну, это я уже забегаю немного вперед. Для понятности я попытался расположить самые распространённые в арсенале российских охотников патроны по таблице, которая, надеюсь, всё разъяснит.

Тут, в принципе, можно ничего и не пояснять, и так вполне очевидно, что «девяткой» глухаря не стреляют, как и мишени не дырявят в своё удовольствие, ибо первое чревато потерей мяса дичи, разбитой крупнокалиберной пулей в клочья, а второе просто очень накладно для собственного кармана. И также глупо, например, возлагать на .223-й и даже на .243-ий калибр большие надежды при охоте на матёрого секача или взрослого лося (или и того хуже – на медведя), каким бы «снайпером» не был владелец оружия. Впрочем, это я, признаюсь, немного перегнул – конечно же, любой человек, имеющий 5-летний опыт обращения с оружием (обязательное условие для получения «нарезной» лицензии в нашей стране) должен уже более-менее хорошо представлять себе – что именно он хочет купить, и для чего. Но вот что действительно встречается в моей практике чаще всего – это нежелание заранее осознать тот факт, что стоимость патронов, необходимых покупателю карабина для полноценной стрельбы в один охотничий сезон (или просто для стрельбы по мишеням, чтобы элементарно не потерять навык), может не только сравняться, но и превысить стоимость самого оружия.

Приходит немало тех, кто готов выложить довольно большую сумму, оторванную от семейного бюджета или накопленную за долгие годы самоограничений, за «крутой» карабин, считая, что за большую цену он приобретает больше шансов на удачную охоту, то на такой очень расходный, и кажущийся, почему-то, второстепенным, материал как патроны, тратиться сверх меры не могут и (или) не хотят. Я эти объяснения почти наизусть выучил, так часто они повторяются – «пристреляю дешёвыми, а на охоту возьму парочку патронов подороже», или «а мне на сезон десятка патронов хватит, я же всегда пулю по месту кладу», или «да что ему сделается (карабину, то есть), от дешёвых патронов!». Выходов из «патронной проблемы» лично я вижу только три:

1) либо выделять из бюджета больше денег на боеприпасы, ограничивая и себя, и своих близких в чём-то другом (если только вы не миллионер);

2) либо ограничивать себя в возможности нормально охотиться и стрелять, старясь тратить как можно меньше патронов (а это чревато элементарной потерей квалификации и частыми промахами, так что – скупой платит дважды);

3) либо с самого начала, чётко представить себе – какими качествами должно обладать покупаемое оружие (даже если оно своим «рабоче-крестьянским» видом не совсем соответствует вашему, несомненно, высокому статусу), какой именно патрон оно должно использовать и соответствует ли это возможностям вашего бюджета (а цена патрона зависит не только от калибра и мощности, но и от его качества, то есть – от его производителя).

Качество патронов у разных производителей существенно различается, и особенно эта разница видна с патронами отечественного производства, у которых не только гильза, но и оболочка пули может изготавливаться из биметалла, хотя встречаются в патронах российского производства и пули с томпаковой оболочкой, есть даже варианты с пулями иностранного производства, что, в принципе, должно повысить характеристики отечественного боеприпаса (но это их и сильно удорожает). Для отечественного оружия, в котором почти повсеместным стандартом является покрытие внутренней поверхности ствола хромом, пуля с биметаллической оболочкой – это вполне терпимо. Но стволы импортных карабинов и винтовок очень часто для получения более высоких характеристик по точности и кучности (или элементарно для упрощения и удешевления производства), делаются из более «податливых» для обработки (и для износа) марок стали, и их канал обычно не хромируется.

Для таких стволов твёрдая оболочка российских пуль – это всё равно, что наждак, и при использованиитаких патронов ресурс ствола существенно падает. Кроме того, изготовленные по нормам, более подходящих для армейских патронов (оборудование то одно, вот на нём и делают патроны как для армии, так и для «рынка», потому и получается дёшево и сердито), «охотничье-спортивные» патроны некоторых отечественных производителей просто не позволят показать те прекрасные боевые качества, которые заложены в некоторых образцах высококлассного импортного оружия, да и в отдельных образцах оружия отечественного. Для примера – у некоторых российских патронов нормой считается кучность в 8 см на 100 метров, тогда как у многих иностранных патронов, и не только «специальных», кучность должна лежать в пределах максимум одной угловой минуты, а это не более 29 мм на 100 метров, а часто они показывают кучность и в 0,5 минуты! Верно и обратное – в некоторых отечественных образцах, особенно самозарядных (например, в «Сайге» МК), просто бессмысленно использовать дорогие импортные патроны – патрон-то может и кучный, а вот само оружие не совсем, особенно если у него ствол всего-то 415 или даже 315 мм длиной («Сайга» МК_03, например). В общем – используя в дорогом иностранном карабине дешёвые отечественные боеприпасы, рискуешь просто «убить» нарезы ствола, а, используя в дешёвом, тем более – в самозарядном оружии (наиболее распространённый тип отечественных карабинов) дорогие импортные патроны, уподобляешься автолюбителю, ставящему «антикрыло» и кованые магниевые диски на «Запорожец». И здесь также необходимо делать выбор исходя из принципа «разумной достаточности».

Тем более, следует учитывать, что, если планируются частые «пострелушки» на природе, а не серьёзная зверовая охота, то просто глупо покупать узкоспециализированное оружие под крупнокалиберный или высокоточный патрон – и на патронах разоритесь, и ресурс ствола убьёте, берите лучше что-нибудь попроще, универсальное – .308 Win., например, а то и 7,62х39. Покупая оружие под «мелкашку», прельстившись её высокой точностью, комфортностью стрельбы и удивительной дешевизной патронов, помните – как охотничий, патрон .22 LR имеет очень ограниченное применение, не попадите с ним впросак (например – нарвавшись «случайно» на кабана и горя желанием егодобыть, имея на руках всего лишь «мелкашку). Да и «мелкашки» сейчас у нас редко берут, а если и берут, то как оружие для узкоспециализированных охот – промысла пушного зверька или птицы, потому что для развлекательно-тренировочной стрельбы, на которую «мелкашка» больше рассчитана, это слишком дорогое и хлопотное удовольствие (…тем сильнее боишься за жизнь того клиента, который с самым серьёзным видом планирует использовать «мелкашку» и по более крупному зверю – по волкам, например, и даже «всего лишь» бродячие одичавшие собаки – далеко не самый «безопасный» вид «дичи» для охотника с таким оружием). При выборе патрона нужно учитывать и частоту его появления на прилавках оружейных магазинов, и возможность выбора из более-менее широкого ассортимента, а то в один прекрасный момент вы рискуете остаться без патронов, если выбранный вами боеприпас настолько редок и специфичен, что и на прилавках то нечасто бывает (например – патрон .22 WMR, который в оружейных магазинах то есть, то нет, та же ситуация и с патроном .270 Win. и т. п., в удалённых от центра регионах).

В принципе, на мой взгляд, патрон типа .308 Win. – наиболее оптимальный выбор для российского охотника, особенно если к оружию для охоты предъявляются повышенные требования по универсальности (и дело даже не в цене оружия, из за которой наличие сразу нескольких разных карабинов, узкоспециализированных и далеко не дешёвых, покажется большинству российских охотников излишней «роскошью», а по той простой причине, что в лес с собой сразу 2_3 карабина разных калибров не потащишь, а значит – именно один карабин будет использоваться для самых разных охот). Кроме того – вариантов патрона .308 Win. и по качеству, и по точности, и по цене, очень много, так что есть из чего выбирать (если, конечно, выбранное оружие подходит для подобных экспериментов, нужно учитывать и необходимость повторной пристрелки при замене боеприпасов с разными типами пуль).

Аналогичные ему по мощности патроны 7,62х54R также очень хороши, практически универсальны и широко доступны, но выбор оружия под них крайне мал (подсчитайте сами – получится всего 4-5 основных моделей, а реально – 2-3, и из них более менее «точными» можно назвать только «длинные», т.е. не укороченные КО91/30 на базе «трёхлинейки», и длинные же «Тигры»). А вот патрон .30-06 Spr. хоть и замечательно себя ведёт на зверовых охотах, но «на воробья» его уже не применишь, его мощность зачастую даже чрезмерна для большинства российских охот (если, повторюсь, к оружию предъявляются самые разные требования, и оно должно быть как можно более универсальным). Про «магию «магнума» я уже говорил.

Так что выбор за вами и, я надеюсь, мои советы пригодятся.

Автор Василий Беженар, Оружейный журнал «КАЛАШНИКОВ» № 6/2008.

Источник: www.zatrofeem.ru/articles/?id=119/
  • Просмотры: 11865
  • Автор:      Комменты:
  • Поделиться

75 комментариев

avatar
Интересно и полезно. Юра! С наступившим! И огромное спасибо!
avatar
Но стволы импортных карабинов и винтовок очень часто для получения более высоких характеристик по точности и кучности (или элементарно для упрощения и удешевления производства), делаются из более «податливых» для обработки (и для износа) марок стали, и их канал обычно не хромируется.
-его, интересно уже выгнали с работы? Т.е. всё что делается у нас заведомо лучше приспособленно к стрельбе оболочкой и ресурс заведомо выше, т.к типа ваеное-ну это бред полный.
СВД стоит (если достанешь) порядка сотни, зачем мне его покупать когда есть Рем 700 или тикка3-они хуже? Херня полная.То что там нет стволов на семёру или 54, то да.Но вот захотел я к примеру Тигр прикупить-Ствол 'ТИГРа' не проходит криогенное укрепление ствола и электрохимическую полировку хромированного покрытия
(поэтому ресурс ствола карабина 'ТИГР' — 4.000 тыс. выстрелов, у 'СВД' — до 10.000 тыс. выстрелов)

вообще в статье много заведомо ложных утверждений, а основное-большинство покупателей нарезного лохи.
avatar
Добрая статейка, просто гора полезной инфы!
avatar
Хотелось бы статью обсудить и сделать выводы, так как назрел вопрос с нарезняком а мнения у всех противоречивые.То есть если из Тигра или СВД стрелять безоболочными пулями, то стволы будут вечными? А с того же Рем-700 оболочными ствол можно убить за 100 выстрелов? Статья по моему толковая, человек не обсуждая достоинства и недостатки отечественного и импортного оружия дает расклад какие боеприпасы для того или иного оружия использовать.За что его увольнять? За то что объективно чайникам обьясняет как стволы не убить и не делает рекламу импортному оружию?
avatar
А вот Юр, мне правда интересно-это правда, что у зарубежных винтовок стволы не хромируют, и если это так, то на самом деле чтоб улучшить стрельбу полуоболочкой, как хром отрицательно влияет на стрельбу?
avatar
Саня, а я не знаю.Хотелось бы у специалистов узнать.Просто сейчас выбираю карабин, в финансах ограничен, в интернете отзывы противоречивые.Все что удалось усвоить это то, что если нужен точный бой на длинные дистанции, то лучше брать импортный карабин, выбор боеприпасов большой под все нужды, но цены на них не гуманные.Если что то бюджетное, то наше, но выбирать ствол нужно тщательно.СКС и СВД выпускались для армии, то есть массово и поэтому качество у них на уровне ширпотреба.Во время войны снайперы из 150-200 трехлинеек одну выбирали, остальные брак.АКМоидные не отличаются точным боем.Из современных самозарядок только Тигр и Вепрь остаются, и то их под Вин патрон советуют.Продвинутые охотники кроме болтовиков ничего не признают.Короче в голове каша.Я бы СКС хороший взял, только где его найдешь?
avatar
Хотелось бы у специалистов узнать
-тебе же в статье «сециуалист» блин написал-зарубеж мягкая сталь, удешевляют производство, короче этот придурок сам не знает, армейка типа наше всё, покупатели безмозглые придурки, вот машину покупать, так тыщу сайтов и инфы перелопатят, а как нарезь приобретат, так дайте мне ствол шоб все и всё… Гы, он в кащенко торговал штоль?
Ещё по поводу специалистов… Ты на том сайте вопрос задаёшь, как ты думаешь? Здесь у многих нарезное и оно используется? Ответь себе на этот вопрос и всё станет на свои места.Я тебе тож много чего могу посоветовать, только толку от этого нульц целых.Ты по моему уже давно задавался вопросом о нарезняке, неужель ганзы не хватает почитать и систематизировать в голове информацию и понять чаво тебе нужно и для каких целей, тем более щас ты их не озвучил.А стать гавно полное, н и о ч ё м.
avatar
Цели у нас у всех одинаковые:
По зомбям стрелять издалека и прицельно из легкого оружия дешевыми патронами, желательно очередями и что бы ресурса ствола на всю жизнь хватило
Ганзу читал, все выводы озвучил сообщением выше
avatar
в финансах ограничен


Под семёрку-ВПО-136-хорошо ест барнаул, годов 70х, аутентичность, минимум переделок (даже можно сделать… но не надо))))Я б поменял усм на тапковский, рукоятку поудобнее, галошу(т.к.винт приклада заварен), дтк хороший, или пламегас от, например, РПК-ну эт по минимуму.МК-03-если хошь поапгрейдить по максимуму-квадрейлы, фонари, коллиматоры, приклады фабдефенс и т.д.Минус-магазы только переделанные и дороговато стоят.РПК (ВПО-134)

Под пятёру-МК в 08 комплектации, опять же БК больше унесёшь, ну и все плюсы и минусы 5.45 (опять же можно подождать, вдруг разродятся и огражданють РПК74)
Под 54й-тут СВМ и Тигр (в идеале СВД, но 100-120 круб.)Можно опять же помечтать о ПКМ ))))
avatar
Правильно Дядь Юра! ВПО-136 и СКС !7,62х39 Наше все! И скромно и со вкусом
avatar
И еще, а зачем вам СВД, СВТ, и иже с ними? Вы снайпера? И умеете с ними работать?
Простой и надежный ствол, с хорошим запасом прочности. На мой взгляд, самое необходимое «оборудование». Но это, всего лишь моя точка зрения.
avatar
К автору приходят те, кто на ганзе пишут оььявы типа «продам гладкоствол неюзаный, стоял в сейфе, брал ради стажа». Или травматологи, ага.
Трехлинейка мое все, вы ж знаете мое отношение к полуавтоматам короткоствольным. Или тогда уж карабин ппш под 9х19 с легкой модификацией усм и магазина — это на зомбей.
Вопрос — правовая плоскость использования в режиме «пострелять в лесу по голубиной путевке».
avatar
Упс.
вы ж знаете мое отношение к полуавтоматам короткоствольным
-рррассказывай… я не знаю, может ещё кто пропустил… И да, что ты подразумеваешь под полуавтоматами короткоствольными?
Модифицировать усм много где можно, а не только в ППШ, но «слегка» противозаконно, ты только ещё расскажи как давно ты видел в магазе дешёвые 9х19, и насколько они дешевле семирублёвой семёры, и ППШ разве не 7.62х25?
avatar
о, Борода щас меня расчехвостит, и поделом:)
Не, я наверное погорячился, что все тут в курсе о моем отношении к полуавтоматам. Просто я несколько месяцев это свое отношение высказывал на ганзе, в непропаду, вроде и тут, могу и запутаться… В целом и вкратце — газоотводный автомат не хочу.
Полуавтомат короткоствольный — ну те, что короче 60 см ствол:) Конечно, не пистолет… Не, на короткой дистанции это отличная штука, но я любитель тихо и издали.
Про «слегка» противозаконно я в курсе, но когда «зомбя» насядут, будет не до закона.
9х19 считаю наиболее эффективным патроном для ближнего боя. Хотя вроде предпочитаю тихо и издали, ага:) Но иногда и слегка модифицированным усмом полосовать очередью может прийтись. Не брать же калибр .50? боеприпас бока оттянет.
ППШ да, тут я приврал наверное. Может мне показалось, что такие бывают, ведь нашему производителю в принципе ничего не стоит такой соорудить. Стоить правда будет поболе, чем снятый с военных складов и подваренный военный ппш на ТТ-шный калибр — ствол с нуля, коробку модернизировать. А, вроде МР5 от HK есть на 9х19 именно в виде охотничьего карабина (гыгы).
Все-таки ТТ-шный патрон в таких машинках имеет, в моем теоретическом представлении, слишком высокую пробивную способность, то есть, слишком малую останавливающую и шокирующую. Вот такие выкладки. Но если разница промеж HK и 9х19 боеприпасом и ППШ и 7.62х25 будет слишком значительна (более 2.5 раз), то буду брать то, что по деньгам. Ну, как буду… опосля мосинки конечно. Надежностью и точностью болтовки по идее превосходят газоотводы при одинаковом качестве изготовления. А уж по цене…
avatar
Как я понял, ТС не интересует хто чего хочет и что кому нравится, есть вводные и надоть от них отталкиваться.
1.финансы
2.первое, и возможно единственное.
3.поражение кучи зомбаков, например 30-40, т.е. это подъезд, машина(ствол в машине) у блок поста.
Мосинка специфичное оружие, ИМХО, как первый не подойдёт.Длинная, перезарядка дольше чем у АК, носимый БК меньше, огневая мощь тоже.
АК-всё придумано за нас.И опробовано тысячами людей.Охота… ну могу выложить видео как охотник валит 223м лося, а 243 вапще убойная штука, такшта думаю что и калашмоидом при желании можно чё нить добыть.А так, что мешает СВМ вторым купить, или тигр.
Вот представь, что ты параноег, и у тебя только одно ружо-какое выберешь? ИЖ-18 в 28 калибре рябчиков стрелять? Или выберешь универсальность в 12 калибре для охоты, самозащиты и развлечений?
avatar
гусь летает, плавает и ходит по земле… притчу знаешь?:)
Болтовка (хоть мосинка, хоть маузер) — сознательный, взвешенный выбор. :)
А как параноег я выбрал иж18 в 16-м как универсальное охотничье, и 81-й в 12м как универсальное противозомбячье с функциями охотничьего. Правда, хочу все-таки приклад на нем сменить, пистолетка руку не устраивает. Ну и чуток передернул я, да, 18-й взят за цену и соответствие калибру, так бы лучше двудулка.
вот. универсала на дальняк и ближняк нету, особенно среди охотничьих. Не даст АК точности на дальняке, стволом не вышел. Его зона поближе…
Потому мосинка надальняк (и тренироваться-тренироваться-тренироваться), и ппш на ближний… или Мр5… Хотя ппш надежнее… но и тяжелый…
avatar
Говорят же один, а он опять здрасьте приехали
avatar
тогда мосинка. дробаш на ближний есть:)
avatar
Ну и на кой тебе весло-то?
Ну дальность, ну точность. А кого и где ты с ним выцеливать собрался?
В радиусе от 100 до 150 метров, где уже не работает дробовик. Все вопросы прекрасно решаетСКС. На коротких расстояниях он тоже очень не плох. А еще он замечательно апгрейдится, без потери качества.
avatar
Не люблю полуавтоматы, говорю же!
avatar
и кстати. Про выбор карабина в статье ничего нет. Незачот, Юрик.
avatar
Почему нет? Я например очень много из статьи узнал, по крайней мере по применению боеприпасов и понял что мой первый карабин будет только самозарядный отечественного производства.Цель приобретения описАл выше, доступность и дешевизна патронов тоже устраивает, охотится с ним тоже можно.Если в будующем профессионально займусь охотой то приобрету болтовик.Димон, без обид, но в твоих рассуждениях ничего не понял, как и в тех постах что пишут на Ганзе и других оружейных форумах.По крайней мере эта статья помогла определится с выбором, еще бы с калибром определится и можно озадачится поиском подходящего ствола)))
avatar
По крайней мере эта статья помогла определится с выбором
-и что выбрал-то?
avatar
СКС скорее всего у него:)
Я имел в виду — имеются общие фразы, но конкретики нет, конкретных производителей нет. Я вот что, должен с такой статьей топать в магазин и выносить мозг продавцу? Ну, не я, кто другой..:)
avatar
понял что мой первый карабин будет только самозарядный отечественного производства.Цель приобретения описАл выше, доступность и дешевизна патронов тоже устраивает, охотится с ним тоже можно

Вот поражаюсь я вам мужики.Или вы не внимательно читаете, или это для поддержания диалога?Коментарии ваши я лично тоже не понимаю в виду спицифичности терминологии применяемой на Ганзе, и что бы быть с вами на одной волне нужно предварительно перелопатить тонну инетовского материала.Будте снисходительны к неспециалистам по нарезному оружию и объясняйте неразумным на пальцах но доступным языкомИначе получается разговор глухого со слепым(((
avatar
Юр, давай мы под шумок еще и ликбез проведем… мне не сложно, попи… поговорить хоца:) Спрашивай, что непонятно? И поясни, почему самозарядный хочешь?
avatar
Могу пошагово разложить свой выбор:
1).Цель приобретения в первую очередь самооборона, пострелушки, охота(именно в этом порядке)
2).Ограниченный бюджет тянет за собой приобретение недорогого оружия которое стоит порядка 30000 руб.
3).За такую сумму можно приобрести из отечественного нарезного оружия только огражданенную „мосинку", СКС, б/у Тигра или Вепря или б/у карабин импортного производства.
4).Немаловажный фактор имеет доступнисть и бюджетность патронов, тем более что все мы подразумеваем подготовку к БП.В этих условиях доступными будут в основном 7,62х39, 7,62х54 и патрон вероятного противника 308 Win.
5).долговечность ствола неприхотливого к оболочным пулям(опять получается приоритет отечественного оружия)
6).Универсальность применения оружия от охоты до самообороны, но здесь приоритет калибра 308 Win потому что можно под свои нужды подобрать боеприпас, выбор в этом калибре больше, но цена дороже наших армейских 7,62х39
7)если в первую очередь нарезняк приобретается для самообороны и пострелушек, то это должен быть самозарядный карабин со сменным магазином

Делаем вывод что с ограниченным бюджетом и поставленными целями буду приобретать самозарядный карабин отечественного производства.С калибром пока не определился, но это будет или 7,62х39, или 308 Win или 7,62х54
avatar
самооборона из снайперки… кхм… дробовичок тут лучше был бы…
бери 7.62 на 54. бОльше шансов раздобыть армейские. Мощность патрона достаточна. разница с 308 в 2 десятых миллиметра разницы тебе не сделают, как и мишени, а вот по баблу…
Комментарий отредактирован 2015-01-01 23:38:01 пользователем O6opoTeHb
avatar
поправка. калибр одинаков. вообще смысла тогда нет на него смотреть. Странно, что 308 тысячных дюйма равнятся 7.62. у меня калькулятор врет, чтоли…
avatar
avatar
308 Win, это калибр 7,62х51
avatar
Армейские вроде 7,62х39, а то, что ты советуешь как раз к снайперке и подходят(СВД, СВТ, Тигр)а дробовичек уже 13 лет официально имеюА не официально с семи лет с курковкой-одностволкой 20-го калибра охотится начинал
avatar
да я просто думал, что мож сняли уже с производства. АК ведь перевели на 5.56 давненько.
avatar
АК перевели на 5.45х39.Вот Димон и у нас здесь, как и на всех форумах запутки пошли, несведущему человеку не разобраться в калибрах, особенно когда циферки путают или как Саня в сообщении пишет только цифру 103.Догадайся, мол сама что это: калибр 103, АК-103 или Сайга-03
avatar
5.56
это калибр патрона нато.
avatar
так ты это, у нас тут аппетит собираешься разжечь статьей?:) типа вот, а потом бац — зацените, камрады, дырки от пуль в банке на дистанции 200+ метров;)
злодей однако:)
avatar
а в армии еще используется 7.62 на 39?
avatar
103
avatar
АЕК-973
avatar
используется.
avatar
да, иногда я слогом не отличаюсь… по голове дети пляшут, звиняйте, други:)
avatar
нужен карабин лось 7 1 может кто продает
avatar
общался с геологами что по сибири шныряют… все обосрали и СКС и СВТ и мосинку назвали кривой грязной лопатой… особо ценят почему то «тозовку» на сколь я понял ТОЗ-8… но вы же не на лосей охотиться собрались…
avatar
я живу в Сибири и мой сын охотиться с тоз 78-01 модернизированная тоз 8 а лет ему 7 я же гоняю с гладким или тигр а иначе как выйдет мишка и все поминай как звали.
avatar
Мося тяжелая… полуавтоматы ненадежны. Тоз8 мелкашка, легкая, точная, надежная как лом. Но однозарядка и мелкашка. Зайца в глаз бить можно, на мишку стремно.
avatar
да видать цели просто разные… говорят карабин прошивает лося насквозь и тот на лыжи… потом ищи его по тайге а тозик видать по другому себя ведёт…
задумался такую штуку жене найти… ей уж очень аншутц мелкашный понравился но он дороговат для нашего бюджета
avatar
А откуда такая уверенность в ненадежности полуавтоматов?
Опять ют юб?
avatar
Ну судя по времени владения гладкостволом у Димона только теоретические познания.Димка, интернет-зло
avatar
Я, кстати, помповики не признаю.
avatar
Дык никто не принуждает. Я грю, что не люблю полуавтомат, ты не любишь механику:) я еще фискарс х7 не люблю, а Тим вон за него уже мне бороду ощипать хочет. Я разрушитель современных стереотипов:) я консервная банка, привязанная к вашему хвосту, я черный плащ!
Гыгы;) вам там хорошо вместе, а я тут с ума схожу.
Кстати, не люблю значит не буду покупать. Но еси в руки попадет — в позу вставать не стану;)
avatar
Я то, кстати, тоже один, это Волкам вместе хорошо
avatar
Ты ж питере? Надо братика увлечь, шоп диванных пролежней не лечил, был бы тебе напарник…
avatar
коллега, сходны наши мысли… тоже не уверен в надёжности автоматов и фискарс х7 это ребёнку в огороде грядки полоть…
МР133 и фискарс х27 мой выбор, но как ты и сказал если в руках будет МР155 и бензопила, я от них не откажусь
avatar
Я представил композицию. Мурка, бензопила — зловещие мертвецы, часть 4…
avatar
А это ты геологов спроси. Что проще чистить в полевых, что менее боится в говне купаться и тп. А я что, я ютуб смотрю, головой думаю и чем больше живу, тем меньше современным штучкам-дрючкам доверяю. Ну, псих, чо:)
avatar
Димка! Дело не в том, смотрю не смотрю, читаю не читаю.
Дело в личных практиках. Просто по стволам, прежде чем купить свой, я много лет тестил разные, в том числе и нарезные. Благо возможностей кватает и по сию пору. Из ходя из этого составил свои приоритеты. Что касаемо СКС, то пообщавшись с ним поближе, понимаешь, что все великое просто. И он неприхотлив, вынослив и надежен. Тоже самое по гладким полуавтоматам, уже регулярно в течении года пользую свой, нет проблем. За то и выбирал!
Теперь после празников, озадачусь приобретением помпы и болтовика. Опять же, исходя из личных, провереннных соображений, и целесообразности. А что до геологов, то к тому же СКС, предубеждений у них нет.
avatar
Тебя прям пытать надо! Вот, раскололся, что помпа и болт. Тоз 106 хочешь чтоль? Ил мцшку? Давай колись дальше, брат!
avatar
Так я и не скрывал
106 однозначно! На то свои причины
А по поводу помпы, есть варианты…
avatar
За тоз раскаж-раскаж! Складной, маленький… ага, я вижу тебя с напильником!
avatar
полуавтоматы ненадежны

какие? нареканий на мою сайгу12 не было, так же как и гоняемый в хвост и в гриву акм.
avatar
Вот-вот, ВПО-205-00, надежен и не прихотлив. Жрет все кроме латуни. Уже второй год постоянной, регулярной эксплуатации. В дождь, снег, мороз, жару. Но проблеммо…
avatar
какая-такая проблеммо?;) Дымный порох не жрет?
avatar
Но проблемо-в переводе с импошного, означает их отсутствие
avatar
а, прости, не понял:)
Мужики, не парьтесь. Это моя личная заморочка — отношение к полуавтоматам.
avatar
Димыч, да мы не паримся. Просто есть вещи объективные, подтвержденные опытом эксплуатации и проверенные временем. И есть личное субъективное мнение. Основаное на на слухах и догадках.
avatar
На самом деле для каждой задачи свой инструмент.И не фиг микроскопом гвозди забивать.Самый лучший ствол — это тот который в нужный момент под рукой оказался.Но и этого мало.Духу хватит огонь открыть на поражение? Если сомнения-лучше мушку спилить.
avatar
Верно! Больше стволов, разных и хороших!
avatar
Все верно Костя! Фатальный ущерб, наносят не стволы. А люди ими владеющие!
avatar
Гулял по оомагам. Нарезные вепри стоят куда дешевле гладких. Скс вообще за 11 видел, болтовочку длинную за 16. Кстати, ппш и 7.62х25. Ттшных в продаже не видел вообще. Люгер от 12 рублей. Мелкашый дешевле. Под люгер видел мр41, шмассер который. Короче, ессли не париться, то нарезняк даже в магазине можно купить, дешево.
avatar
Вопрос по карабину.А зачем? Вы промысловики? Вокруг вас сплошь лоси, медведи и тд? Воевать с ним? Хрень.Лучше Калаша трудно придумать.Забыли вы ещё про один вид нарезного.Вот такой штукой доводилось пользоваться.Влюблён до сих пор.


ИЖ-56 Белочка.Лапочка а не ствол.На все случаи.Ну почти на все.А, только у меня нижний нарезной был.
Комментарий отредактирован 2015-01-06 08:41:48 пользователем pytnik7777
avatar
калаш достать проблематичнее;) А если достал и прикопал, то как быть с патронами? Палевно шибко.
avatar
ВПО-136И не какого палева!
avatar
ну да, должен быть легальный нарезняк, чтобы патроны покупать… ну и… ладно:)
avatar
Юра, ну что выбрал-то, колись, когда обнову обмывать?
avatar
Взял СКС первым стволом
Обзор здесь uceleu.ru/blog/weapon/1786.html
Второй буду выбирать доооолго
Комментарий отредактирован 2015-02-24 15:23:05 пользователем Sedoy
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.