Добавить топик в избранное

Руководство по первой помощи Международного Комитета Красного Креста. Апрель 2016 г. → Медицина

Дорогие собутыльники сопалатники, предлагаю вашему вниманию методичку Красного Креста по первой помощи от апреля прошлого года.



vk.com/doc273424_437586773?hash=08024796b196fc73b0&dl=d3dbf1fc36396813da

Под катом моё мнение.

страница 8, рисунок 2. «Или можно сделать компрессионную повязку в виде восьмёрки...». как это понять — «компрессионная» или «восьмиобразная»?

страница 9. «наложите компрессионную повязку не вынимая предмет». Не приведёт ли это к дополнительной травматизации? повязка сместит мягкие ткани, которые травмируются об инородное тело.

страница 9. про травматическую ампутацию. мягко говоря, странная рекомендация с отказом от жгута.

страница 10. рисунок с шинами при переломе бедра. внешняя шина не доходит до подмышки, только до поясницы? Фиксации в тазобедренном суставе не выйдет, как мне кажется.

страница 14. рисунок с окклюзионной повязкой. поверх герметичного слоя нет никакой повязки. опыт показывает, что она отклеится или отойдёт и перестанет выполнять функцию.

страница 16. рисунок 2. «накройте ожог полиэтиленом». весьма подозрительно, как мне кажется.
  • Просмотры: 585
  • Автор:      Комменты:
  • Поделиться

66 комментариев

avatar
Согласен. Достаточно спорные моменты.Даже местами где-то вредительские.
avatar
мерзкие жгутофобы
avatar
страница 16. рисунок 2. «накройте ожог полиэтиленом». весьма подозрительно, как мне кажется

Спросил у жены фельдшера… Покрутила пальцем у виска.
Нельзя ибо под полиэтиленом создается тепло, что увеличивает площадь поражения.
avatar
апполо салфетки — оч хорошо!
avatar
траница 9. «наложите компрессионную повязку не вынимая предмет». Не приведёт ли это к дополнительной травматизации? повязка сместит мягкие ткани, которые травмируются об инородное тело.
А вот об этом, я слышал. И по моему даже от Юрича.Но там все по ситуации.
avatar
фиг знает. лично я сомневаюсь
avatar
Ну почему же? ведь ножи и другие предметы(похожие), не всегда рекомендуется сразу вынимать. Иногда действительно рекомендуют сделать плотную тампонаду вокруг инородного тела.И плотно это зафиксировать повязкой. После этого, эвакуировать в больницу к нормальным хирургам.
avatar
вот у тебя предмет в ране. что он там задел или почти задел — не известно.

мы делаем давящую повязку, мягкие ткани в месте раны смещаются в глубину и вполне себе могут что-нибудь повредить об инородное тело.
avatar
Согласен. Но, также есть вероятность. Что этот предмет повредил сосуд или еще чего. И своим присутствием в раневом канале. Он не дает пострадавшему истечь кровью.
Если мы вынимаем предмет, то можем не успеть или не смочь остановить кровотечение.(особенно внутреннее).А значит убиваем клиента.. Так что 50/50. Думаю, что нужно рассматривать каждый случай отдельно.
Комментарий отредактирован 2017-02-28 22:28:59 пользователем wervolf313
avatar
надёжная фиксация предмета вполне себе вариант
avatar
так я об этом и написал.

Иногда действительно рекомендуют сделать плотную тампонаду вокруг инородного тела.И плотно это зафиксировать повязкой.


Что до текста в книге. Может, неточности перевода???
avatar
это настоящий краснокрестовский перевод, вроде, не должно
avatar
Ну тогда я не знаю.Но иногда их рекомендации вызывают ступор. Так как идут в разрез с общей методой и здравым смыслом…
avatar
Знаешь, коллега, у меня жена фельдшер СМП с общим стажем 30 лет иногда тоже плюется когда смотрит рекомендации из программы«Здоровье»
avatar
не-не! Я не имею в виду «доктора» Малахова и Малышеву.
avatar
жена прочла твой пост и у неё задёргался глаз
avatar
Надеюсь без последствий?
avatar
Огуречная терапия-это не наш метод.......
avatar
малахов крест :) www.youtube.com/watch?v=FZK8oZdPtuY
avatar
малахов крест

avatar
Если они сами переводили может быть и дефект перевода.
avatar
я по-английски не понимаю:(
avatar
А мне знание английского очень пригождается… Поддерживаю уровень.
avatar
Думаю эту методичку надо медикам показать… И все станет ясно
avatar
показал всем имеющимся у меня медикам, обсудил с врачами-переводчиками из клуба «Вершина». все в ахyе.
avatar
согласен уже «грязь» занесли с предметом, но стенки сосуда-органы фиксированы — убираем, может начаться кровотечение
avatar
«переохлаждение или высокая температура» — это, зачастую, разные вещи и их нельзя рассматривать вместе.
avatar
подозрительная методичка
avatar
на мой взгляд, подобное изложение инструкций не корректно.
avatar
это беда всех инструкций для не обученного пользователя. бумажка лишь напоминалка после обучения, по моему.
avatar
да и «Помогите пострадавшему охладиться (например, обмахивая его/ее или вытирая лицо мокрой
тканью)» это скорее плацебо, нежели реальная помощь. при высокой температуре требуется охлаждать (обтирать) значительную поверхность тела, вот тогда наступит реальное облегчение.
avatar
или отдельные места — пах, шея, запястья, лодыжки, грудь.
avatar
подмышки забыл — то есть те места, где тонкая кожа, отсутствие жировой прослойки и сосуды находятся максимально близко к поверхности.
avatar
ага
avatar
или под прохладный-холодный душ
avatar
книжка не однозначна, но в нашем случае, она выступает катализатором для обсуждений и это очень хорошо! ну, это на мой взгляд.
Комментарий отредактирован 2017-03-01 09:07:38 пользователем serpent
avatar
упражнялка для ума

по помощи для туристов мне больше понравилась
avatar
да, та хороша. повторюсь — четкая и ясная последовательность действий. даже для неподготовленного человека.
avatar
даже подумываю на её основе сделать «методичку» в походную аптечку
avatar
такая же мысль возникла! думаю, что на своем майском выходе надо будет уделить некоторое время и поговорить об этом. имел ввиду об оказании помощи и диагностики.
Комментарий отредактирован 2017-03-01 09:18:59 пользователем serpent
avatar
надо только её как-то уменьшить до половины а4. сейчас она великовата
avatar


во тоже отличная книжка!
avatar
Комаровского время от времени слушаю, не дурные вещи дядька излагает. И жену заставляю его слушать. )))
avatar
Читал, действительно неплохая.
avatar
просто, опять таки, считаю, что следует не только указывать как поступать в тех или иных случаях, а еще и объяснять почему именно так (ну, как детям объясняют почему не стоит писать в электрическую розетку...) — это способствует лучшему усвоению материала и пониманию сути действий.
avatar
в этом беда современного европодхода к обучению ПП. к сожалению, люди, разрабатывающие законодательство по ПП, тоже адепты гейропейской методы
avatar
буквально недавно читал и слушал о проблемах нашего образования… общее резюме — скатываемся в каменный век. это раз. два, это то что (почти цитирую) «учителей не переделать уже, они не хотя преподавать. оценки это фикция»
avatar
я тут немножко учусь в педе сейчас. там мнрого всякого инновационного рассказывают. мнение есть, что близко к 100% работает только советская система. но она не работает без культа грамотности и любознательности

наверное, поэтому мы и ратуем за возврат к классической школе ПП
Комментарий отредактирован 2017-03-01 09:18:16 пользователем gennadiy
avatar
Ген, вот небольшое интервью по этой теме. почитай, думаю, будет интересно тебе.
avatar
я прям про это эссе писал в институт. постараюсь найти.
avatar
У нас и у них(КМК), методики и подходы к этому вопросу несколько рознятся.
Да и мера ответственности за оказанную первую помощь висит. Ее никто не отменяет.
А разница существенная. Если конечно это не амазонская сельва. Разница между европейским лесопарком и нормальным лесом километрах в ста от столицы. Не говоря уже о более глухих местах. Разница в наличии и готовности специальных служб. Средствах коммуникации и тд. и тп (имхо)
avatar
тут некто д.м.н. и профессор Дежурный Леонид Игоревич (главный по разработке типовой программы ПП) ратовал за движение к буржуйскорй школе ПП, скайп-обучение теории и прочей фиготе.

пример: Дежурный говорит — «учить массажу в середине груди». мы берём студентов 1-3 курса строительного института и предлагаем им поставить руки «в центр груди» на манекене в рубашке.
результат плачевный. половина тыкает в пузо, треть на мечевидный отросток.

вот и всё. упрощение, мля.

пример 2. даю сверхмотивированным гражданам на самоподготовку книжку Берга и методу Дежурного. через неделю получаю 5 разных вариантов первой помощи.

вывод — учить надо сначала рассказ и показ с отработкой, потом самоподготовка, потом беседа и мснова тренировка
avatar
вывод — учить надо сначала рассказ и показ с отработкой, потом самоподготовка, потом беседа и снова тренировка

кмк это самый верный вариант.
avatar
но он не получается. клиент хочет «2 часа до обеда 150 человек в актовом зале». самые сознательные согласны на 8 часов. редко кто на 16(2 дня подряд). как получить «день-через неделю-день» я не знаю
avatar
Да, это еще тот вопрос.
avatar
вот. перетряс всех доступных мне врачей — ОТКУДА ВЗЯЛСЯ ПОЛИЭТИЛЕН НА ОЖОГ?
avatar
Я кстати тоже удивился.
Первый раз про «парник» для ожога слышу.
avatar
взглянуть бы как эта фраза звучит по английски…
avatar
Увеличивает площадь поражения под полиэтиленом...
страница 16. рисунок 2. «накройте ожог полиэтиленом». весьма подозрительно, как мне кажется

Спросил у жены фельдшера… Покрутила пальцем у виска.
Нельзя ибо под полиэтиленом создается тепло, что увеличивает площадь поражения
avatar
даже если представить, что мы всё капитально охладим, мокнущая анаэробная поверхность не будет хорошо заживать.
avatar
полиэтилен скорее взялся от компресса — салфетка стерильн, потом полиэтилен, потом бинт
avatar
Надо все таки взглянуть оригинальный текст.Вероятнее проблемы перевода.
avatar
Монография по доврачебной помощи для военных на основе официального руководства TCCC (Tactical Combat Casualty Care) группа 99 выложила yadi.sk/i/LKhPCPS9eUfeJ
ПС: надо взять в себя в руки и перевести ее
Комментарий отредактирован 2017-03-03 19:17:54 пользователем Mixa03
avatar
101 страница.Картинки имеются.
Комментарий отредактирован 2017-03-03 19:26:52 пользователем Step
avatar
а надо? есть же Юрич
avatar
Для общего развития почитать можно. Вот перевел бы кто ......
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.