Добавить топик в избранное

Новости первой помощи → Медицина

Доброго дня!

Предлагаю вашему вниманию рассказ о беседе с авторами методического пособия «Памятка по оказанию первой помощи пострадавшим»



www.mchs.gov.ru/upload/site1/document_file/AfYX9NREiM.pdf

ведущим научным сотрудником Центрального НИИ организации и информатизации здравоохранения, доктором медицинских наук Дежурным Леонидом Игоревичем и научным сотрудником Центрального НИИ организации и информатизации здравоохранения, инструктором Европейского совета по реанимации Неудахиным Геннадием Владимировичем.

Под катом я расскажу, какие вопросы были заданы и какие ответы получены.

Внимание!!!


Рекомендации методички относятся к обучению оказания первой помощи населению и ни в коем случае не касаются медицинских работников!

Итак, приступим!

1. Постановка рук при НМС в центр груди. Аргумент – упрощение манипуляции.



По моему мнению, это не верно и так делать не надо. Что и было показано на студентах, которым было предложено давить на манекен, одетый в рубашку. Обычно давили на живот и мечевидный отросток.

2. Руки при НМС сцеплять в замок. Аргумент – при давлении основанием ладони не больно, при попытке давить всей ладонью становится больно пальцы. Что кажется мне весьма разумным.



3. Соотношение компрессий и вентиляций 30:2 для взрослых и детей.

4. Запрокидывание головы производить не положением рук «лоб-шея», а «лоб-подбородок».



5. По инородному телу в дыхательных путях – 5 ударов между лопаток, 5 приёмов Геймлиха (руки ставятся просто выше пупка) и так до победы. При потере сознания – ИВЛ+НМС. У тучных и беременных давить на нижнюю часть грудной клетки. Детям до 5 лет приём Геймлиха не выполняется.



6. Очистку ротовой полости производить только в том случае, если из неё что-то торчит.

На мой взгляд, 5 секунд дела не решат, а вот жвачке в дыхательных путях не место.

7. Алгоритм остановки кровотечения:



На мой взгляд, всё здорово, но есть одно противоречие – при выявлении признаков жизни пульс не определяется, ибо это считается сложной манипуляцией, а при кровотечении мы магическим образом найдём точки пальцевого прижатия.

Разумнее было бы, по-моему, не искать точки прижатия, а сразу мастерить жгут.

8. Приложение 2 к Приказу МЗСР № 477н от 04.05.2012 «Об утверждении перечня...» не алгоритм, а бессмысленный перечень. Алгоритм предлагается такой:



Про него написано тут allfirstaid.ru/node/389

9. По поводу спорной картинки с извлечением из автомобиля



Авторы ответили, что это надо понимать так: allfirstaid.ru/node/322. И я с ними совершенно согласен.

10. Транспортная иммобилизация в городе не проводится. Ждём Скорую.

Это мне не совсем нравится, учитывая то, что 1 машина СМП приходится на 100.000 прописанных (если не ошибаюсь) и люди часто сами едут в травмпункт.

Сайт авторского коллектива с форумом и статьями allfirstaid.ru/

Выводы:


Первая помощь упрощают. Таково требование мировых тенденций.

На мой взгляд, это плохо. Наши граждане вполне способны осваивать более сложные действия, что мы не раз проверяли на занятиях и на примере людей, учивших ПМП в 10 классе советской школы.
  • Просмотры: 679
  • Автор:      Комменты:
  • Поделиться

46 комментариев

avatar
Думаешь что упрощение в текущий момент это плохо? Я сам за советские методики, но что делать с «оевропеиванием» методик? Может по нынешнему времени, так доступней?
avatar
тут в комплексе надо. принцип кубиков.

кубик — азы первой помощи — в объёме методички,
кубик — пп в военное время
кубик — пп детям
кубик — пп для добровольных спасателей

на мой взглчд, базовый уровень надо пошире делать
avatar
Еврейцы в этом плане оч грамотне ибо воюе с 50х гожов — вынужденны
avatar
и у нас страну к Войне подготовили — тоже опыт и массовость.

маму свою «протестировал» (60 лет, пмп только в школе и в институте): жгут-закрутка из косынки и шомпола, наложение ипп, в/м иньекции, основные повязки. всё весьма успешно.
avatar
опять же, мне не нравится обучение через алгоритм. надо чуть больше объяснять смысл манипуляций. наш человек, если не понимает смысла, начинает придумывать всякие уринотерапии
avatar
Малахов крест наше все!
avatar
Но в критичнской ситуации лучше чтобы руки помнили и делали, если голова подключиться потом это хорошо.
avatar
Повторение — мать учения!!!
avatar
не то слово
avatar
Abc и cpr — наше все б--ть, но ни кому нах ненужно… курсы красного креста — несколько человек в свое время из мототусовкм…

1) мочевыидный отросток нащупали 3-2 пальца кверху точка приложения, прямые прямые б--ть руки иначе за----есь с нмс, качаетцо как и удар — телом, а не руками. Не надо ссать — нормальнье 4-5 см как в методичке экскурсия грудной клетки — поломанные ребра это осложнение пмп, особенно у пожилых, но человек живой…
2) инородное тело — прием геймлиха — работает, на себе испытал :) опять же взади, пальцами до конец ребер, потом «замок» под эпигастрий — «ложечку» толчок кверху и внутрь

Пс: помог — кто вовремя помог. Раз такая пьянка: из суточного раз в 5 лет такое: из недавнего: мальчик, 44 года, вызвала мама на боли в животе. При осмотре описывает боли в эпигастрии после обеда капустой, а вечером появились жгучие боли в грудной клетке. Ну думаю будут рекомендации маалокс и омез, и актив на поликлинику, но пишу карту и жду экг. Хороший такой гастрит (инфаркт миокарда) распространненый передний трансмуральный. Все сделали как положено и снесли в машину, начинаем трогаться, мальчик дает фибрилляцию (клиническую смерть) — как выяснилось, — моя фелшар в шоке — как бы ничего не предвещало :) говорю возьми налаксон, достал (благо есть) альтон, удобно, приложил утюги — как и ожидалось фж. В позе лотуса, чтобы самому не закоротить от носилок бью 250дж. Восстановился ритм. Мальчика спрашиваю: тоннель со светом видел? Нет говорит сон, а какой не помню… сдали в шоковую, в отличия как обычно пришел зав орит и хирург, организовали мед сестр — так быстро я еще не видел, чтобы больного подняли на гонораругрофию.

Чем больше времени — минуты от начало фж и дефибрилляции тем меньше шансов спасти, но это справедливо и к оказанию пмп.
Комментарий отредактирован 2016-03-04 13:22:24 пользователем wervolf313
avatar
Будешь материться, Кадилом охреначу!
avatar
Тимыч прости эмоционирую после суток неправ в лексике, но может доступнее :)

Пс: надо только еще арго и про детей родителей и температуру :) будет фонтан :)))
avatar
Миша! Ты лучше следи за орфографией. Знаки препинания и пунктуация наше все. Практически нереально читать. А уж о полном понимании твоих постов… Мих, прости, дружище, но это сложно даже для меня, хотя я к твоей манере речи привык.
А теперь представь всего 2 момента:
1. Человек не является медиком и пытается разобраться в незнакомых ситуациях-терминах, которые ты описываешь.
2. Твой стиль подачи материала: не с самого начала, твоим своеобразным стилем, к тому же проблемы с пунктуацией.
Ну и какой результат будет? Человек, читающий твой пост поймет дай Бог процентов 30.
Так что все же прошу тебя, обрати внимание на то, как ты излагаешь.
avatar
Андрюха братуха прав! Лучше выспаться, и писать-читать, но затронула тема.
Комментарий отредактирован 2016-03-04 15:58:37 пользователем wervolf313
avatar
Спи-спи. Вечером звякну.
avatar
Врачи-они такиеИх специально учат рецепты непонятно выписывать, а Мишка слишком много за смену выписывает, вот и на манеру изложения работа отпечаток накладываетХорошо что он не психиатором работает, а то был бы свой доктор-мозговед
avatar
А еще их по почерку отбирают! Если разобрать ничего нелзя, значит точно, будущий врач!
avatar
А если серьезно, то у них там полная ж… Он мне иногда рассказывает. Я каждый раз в осадок выпадаю, насколько сейчас все антигуманно.
avatar
Хотя кому скажи целокс или кот турникет — очень дорого ооо — ты для себя крыса это делаешь для себя и всебя вкладываешь. Попробуй сам себе 1й рукой наложить е---ный эсмарха, на который все дрочут или наложить лежа, когда можно не----цо это все делать, быстро и качественно, а вопрос времени в эктренной ситуации оч важен и решающий
Комментарий отредактирован 2016-03-04 13:24:30 пользователем wervolf313
avatar
Последнее китайское предупреждение!!!
avatar
Прав на выезде надо симулировать ситуацию все будет понятно и доступно
avatar
вопрос сложный. не так уж часто можно встретить людей, имеющих деньги на турникет
avatar
Покупается 1раз и для себя, для других эсмарх
Комментарий отредактирован 2016-03-04 13:30:57 пользователем Mixa03
avatar
полностью согласен!
avatar
Сейчас турникеты относительно доступны. Даже не китайские. А китайскими тоже можно пользоваться. Главное не брать откровенное говно.
avatar
Дык srvv или дельта тек
avatar
Да тот же кат китайский.Там только вороток говнистый попадается, а так все тоже самое…
avatar
Зачем экономить на самом себе 1 руб который может пригодиться 1 раз в жизни?

Офф: Поэтому накопил и взял эотек — доволен как слон :)
avatar
тоже верно......
avatar
какой лучше?
avatar
avatar
объём методички мчс можно жно рассматривать как минимальный для тех, кто вовсе не хочет себя утруждать
avatar
Псс: Бабушки, не то что родители, не знают как клизьму ребенку сделать, а не точтобы да то да…
Пс:… мне вот как то не по себе стало, после последнего вызова мальчика 44 лет: я в свое время передумал быть педиатором и сейчас много раз этому рад — имхо надо родиться педиатором или любить акушерство и гинекологию.
Я все таки хотел быть врачом Ургентной медицины, наравне с жолтыми или оранжевыми человечками 911 спасать людей, в жизнеугрожающих ситуациях…
Ближе к теме: я ведь мог в это время лечить сопельки ребенку или везти стабильную роженицу в больницу, а к мальчику могли приехать люди, которые не смогли (пожилые) или не поняли (молодые) что делать… а мальчику все 44 года, и сын и жена
avatar
Всякие спр и жгуты с повязками накладывать
avatar
Я думал ты хороший человек… это не мой зуб и даже не их… :)
Комментарий отредактирован 2016-03-04 14:32:55 пользователем Mixa03
avatar
В свое время пытался найти курсы ПМП, те что нашел, по цене удивили, так что большей частью сам книги и методички просматриваю.Но это не то что хочется.
  • Ges
  • +1
avatar
москва, тэто по ценам другая планета. у нас в конторе курсы с бумажкой стоят 1000, у вас там дешевле 5000, наверное, и не найти.

есть вариант курсы «научись спасать жизнь» при местных центрах экстренной психологической помощи мчс. но там строго в объёме этой методички
avatar
Именно так и есть.Как раз около 5 т.р.
При чем ездить надо на другой конец города по будням, в час пробок… Зашибись.
При том что у нас в 20 минутах, есть часть МЧС.Но у них тренинга нет.
avatar
Тезка не так давно друг, с коммерческой скорой предлагал, если набирается группа, можно отправить на курс оказания нмп — ситуационный центр, инструктора и тренажеры-маникены все ок. Но это Москва.
Комментарий отредактирован 2016-03-07 21:45:20 пользователем Mixa03
avatar
Далековато от Питера.((((
avatar
497-36-03
спросить о том, как пройти обучение по программе «научись спасать жизнь». 2 дня, 16 часов. бесплатно.

ещё и такую методичку дадут
Комментарий отредактирован 2016-03-09 14:05:07 пользователем gennadiy
avatar
Геннадий, это в Москве или Питере?
avatar
питер. северо-западный центр экстренной психологической помощи организует.

avatar
Это где?
avatar
питер
avatar
Нужно распечатать и в тЧ положить, спасибо Гена!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.