Добавить топик в избранное

Мысли вслух. Или ИМХО по недалекому будущему. → Курилка (Юмор/Болталка/Флудилка/ОффТопилка)



Данная статья предназначена для обсуждения текущей ситуации. Я хотел бы, чтобы Вы в комментариях дополняли ее. Хотелось бы адекватного, максимально возможного, аргументированного обсуждения.Буду рад аргументированным опровержениям. Прекрасно осознаю, что все может быть не так, как вижу я. Поэтому прошу присоединяться и высказываться.



Также отмечу очень важный момент: в тексте ниже изложено мое видение на основе анализа поступающей экономической ситуации. Военную составляющую я сюда не включаю.Поясню почему: просто мне ближе экономика. Безусловно, я отслеживаю все бряцание оружием против нашей страны, но считаю, что у нас есть люди, которые военный вопрос отслеживают лучше меня. Поэтому надеюсь, что в комментариях камрады будут высказываться не только об экономике и последствиях тех, или иных, предпринимаемых шагов, но также будут комментировать военную составляющую и привязывать ее, по возможности, к экономике и социалке.

Итак, собственно сами мысли (постараюсь по возможности кратко, где получится — тезисно):
1. Данный кризис не является кризисом самостоятельным и является продолжением кризиса 2008 года ( на самом деле еще раньше, но фиг с ним, не станем так глубоко копать, мы не профессионалы ).
2. В настоящее время мы не находимся на пике кризиса. Самое худшее впереди.
3. Предполагаю, что основные экономические потери мы начнемнести к осени-зиме 2016. Для простых людей, как мы с Вами, это выразится в потере доходов, работы, отсутствие или резкое уменьшение социалки.
4. Предполагаемые сроки вакханалии экономического кризиса (ИМХО) — весна-лето 2017.

Т.е. пока намечается такой сценарий ( по крайней мере в экономике ):
1. Нефть капельку подрастает.
2. Некоторое время ( недолго совсем ) цены удерживаются примерно на уровне 40 долларов за баррель.
3. Затем новое падение цен на нефть и газ.
4. Обвал фондовых рынков в разы.
5. ЦБ всего мира начинают выпускать финансовые бумаги и тупо печатать деньги, пытаясь спасти экономики.
6. На вливания напечатанных денег производится закупка реальных активов где только можно.
7. Но гиперинфляция уже запущена ( п. 5 + п. 6 ). Причем на мировом уровне.
8. А вот тут-то на мой личный взгляд, при разрушении экономик и игре «каждый сам за себя» ( развал ЕС само собой, что его обсуждать ), как раз может включиться военная составляющая ( читайте 3 мировая, БП, кому как нравится ).
Да, срок действия п. 7 и п.8 пока неизвестен. Но тоже, сдается мне, исчисляться он будет отнюдь не десятилетиями. Я бы спрогнозировал от 2017 года еще 1-2 года, 3 по пределу.

Подчеркиваю еще раз: это видение по состоянию на сегодня. И с неизвестным количеством факторов, влияющих на ситуацию в ту, или иную сторону.

Почему я так считаю? Ну примерно вот поэтому:



Теперь кратенько, почему я считаю важным обсудить все это сейчас:

Видите ли, камрады, кто как, а лично я предпочитаю ( разумеется по возможности ) обсудить и обдумать ситуацию заранее.
Сейчас это особенно важно. Почему? Да по той простой причине, что многие из нас связаны по работе с технологиями, которые по мере погружения страны ( и мира в целом ) в экономический хаос, будут отпадать, т.к. не будет платежеспособного спроса на наши услуги.
Т.е. наши шансы потерять работу очень велики. А теперь добавим сюда следующие факторы: за нами семьи и ответственность за них + нам уже не по 20 лет + пенсии явно не будет ( я думаю, что в этом мало кто из нас сомневается ).

Вот в связи со всем изложенным выше, я и прошу Вас начать обсуждение и указать свое видение нашего с Вами недалекого будущего.

Никакого «всепропало». Обсуждаем, дискутируем, ищем выходы, даем советы.
  • Просмотры: 825
  • Автор:      Комменты:
  • Поделиться

148 комментариев

avatar
Вот и пригодятся хомячьи запасы
avatar
На хомячьих запасах, долго не просидишь.
Нефть подросла на фоне заявлений нескольких стран ОПЕК, о возможном снижении уровня добычи.
Но опять пошла вниз, после заявления Ирана о том, что он свою добычу снижать не будет.
И потом, мировые тенденции это конечно здорово. И учитывать их нужно… но на мой взгляд смотреть нужно не столько на них, сколько на внутреннюю составляющую.
Рост безработицы, падение уровня жизни граждан, Тотальный рост на продукты, медикаменты, топливо и ЖКХ. Ну и так далее.
Как то так вот.
Половина того, что происходит у нас.Не имеет отношения к мировому кризису. Но напрямую зависит от жлобства и жадности наших «рулевых» И от их желания, в место реальной работы.Покрыть свои издержки за наш с вами счет. Иногда внешние враги в большинстве случаев не причем. Хватает своих, доморощенных… ИМХО
пы.сы.
А тема да, интересная.
Комментарий отредактирован 2016-03-05 16:19:20 пользователем wervolf313
avatar
Кстати, Тимыч! Ты мониторишь военку достаточно серьезно. Я понимаю, что мы тут все не высоколобые аналитики, но дай свой комментарий по текущей ситуации и возможному развитию.
Просто видение. Все равно чистую экономику нельзя прикидывать. Надо учитывать все составляющие нашей жизни.
avatar
Согласен с Тимом. Это аксиома.
Читай мой комментарий ниже. поставлю его отдельно, чтобы все могли прочесть. мало ли кто не будет вчитываться в каждый вопрос-ответ.
avatar
Данная статья в основной своей концепции предлагает рассмотреть вопрос о реально серьезном изменении жизни нас и наших семей с целью элементарного выживания.
Ибо то, что хорошо сейчас, например нам, в условиях такого мегаполиса, как Москва, в условиях схлопнувшегося платежеспособного спроса, а также в условиях ужесточения условий жизни ( увеличение платежей ЖКХ, снимание с людей социальных льгот, ужесточение финансового контроля, ужесточение тотального контроля за каждым человеком ( под предлогом удобства )) не позволит нам выжить вместе с семьями в условиях крупного мегаполиса.
Опять же, нам не по 20 лет. И здоровье соответственное. Можем ли мы позволить себе выехать куда-то? Если да, то как, куда и что там делать? Чем зарабатывать на жизнь? А что делать с детьми? А с медпомощью и социалкой? Ну и т.д.

Вот именно об этих аспектах я и хочу поговорить. И обсудить. Т.к. многие камрады живут в небольших городах и поселках. И видят жизнь там изнутри. И могут рассказать свое видение вопроса. Так что включайтесь, высказывайтесь и спорьте.
Единственное, что лично я в дискуссии буду отслеживать строжайшим образом ( хоть я и не модер, но поверьте, отслежу и попрошу модераторов о помощи ), это любые виды ругани ( особенно мат ) и оскорбления оппонентов.
Всех прошу уважать друг друга и помнить, что спорить надо аргументами и умом, не опускаясь до уровня животного ( хотя таких у нас тут практически и не было никогда, но предупредить я посчитал необходимым, т.к. много людей, которых лично я не знаю ). Прошу меня в этой части понять.
Комментарий отредактирован 2016-03-06 00:20:14 пользователем Argo
avatar
Хочу добавить вот что:
Проблема в том, что для мирной жизни в городе нужны они условия. Для пережидания непродолжительных волнений нужны другие условия. А вот при наступлении БП… потребуются совершенно третьи телодвижения.
И не продумав их гарантированно погибнешь сам и угробишь семью.

И еще. Прошу именно обсуждать, а не говорить фразы типа: «ой, да ладно-да ты только говоришь и ничего делать не будешь-ты не сможешь-...» ну и т.п. бред. Все мы тут не случайно. Так что давайте попробуем прикинуть варианты. Хотя бы по принципу ППП ( кто не знает, расшифровка ПОЛ-ПАЛЕЦ-ПОТОЛОК ).
avatar
Андрей, действительно, это актуальная тема. Сначала, надо научиться выживать (жить) в «мирной» жизни. Судя по всему, надо перепрофилироваться в продуктовый бизнес. По крайней мере, для себя будут и продукты дешевле и запас образуется.
К сожалению, у меня пока нет готового рецепта… Да и сам я сейчас на распутье…
avatar
Хотел поставить +, а из за смартфона и толстого пальца не туда тыкнул, извнини Андрей!
avatar
А чего размусоливать то, живем как живется! А готовится надо было вчера, а не сейчас.
В очередной раз скажу что, в городе при коллапсе экономики выжить будет не реально, переходите на землю, покупаите и разрабатывайте свои участки хоть 6соток, учитесь жить без социалки и мед помощи, строите дома с печками чтоб можно было топиться дровами. Короче возвращайтесь к корням, и может получиться ещё не много пожить.
Комментарий отредактирован 2016-03-06 08:52:19 пользователем Slavyan
avatar
Полностью к корням не получится вернуться. По крайней мере не в этом столетии. А другого возможно уже и не будет.Поясню свою точку зрения.
Даже те.кто сейчас полностью сидит на земле, не обеспечиваются с нее на все сто процентов.
Так как если у тебя нет своей мельницы, и ты не ростишь хлеб, тебе нужна мука. А также остальные виды круп, сахар, масло и далее по списку. Да много чего еще нужно. Что из этого следует. Что даже даже те кто сейчас живут в деревнях, имеют какую то работу.Что бы приобретать, все эти продукты и предметы первой необходимости.
Или заниматься производством на продажу, чего либо.(мясо, мед, молоко и т.д.) Того, что дает им возможность приобретать нужные вещи. Но это в процентном соотношении мизер. В основном люди работают.
Выход вижу в создании своего рода общин, с возможным разделением труда на там и тут.Хотя бы на первое время. Пока община не встанет на ноги.
Но во первых, это психологически очень сложно.
1. Не все готовы переехать из города, отказаться от «благ цивилизации».
2. Не все способны ужиться в коллективе, и поставить общее выше личного.
3.В ближайшее время правительство, собирается подобные общины ,(экопоселения и т.д. )запретить.
Их приравняют к сектантам.
Так что как-то так. Но все равно, думаю что нужно садиться на землю, семей по пять-шесть в одном месте и сообща этот вопрос двигать.
Комментарий отредактирован 2016-03-06 10:29:07 пользователем wervolf313
avatar
а с землёй идея верная. Многих она сейчас на 20-30% поддерживает. В условиях кризиса так вообще. В 90-е многие только за счёт дач и выживали
avatar
и сообща этот вопрос двигать.

Поздно пить Боржоми…

Я думаю так:
1. нас пункты с инфраструктурой никто не отменял.
Надо селиться в местах с наличием садика, школы, мед пункта.
2. Устраивать быт… надо было РАНЬШЕ, сейчас может денег не хватить… И надо готовиться принять при переезде то, что имеется…
3. Соседи. Их надо к себе приучать БЫЛО ГОДАМИ. А не сейчас и наскоком.
Потому, если сейчас — то уже в чужой монастырь и со своим уставом — опасно.

И так далее… Туда же и скотина и птица и огород. УЧИТЬСЯ РАНЬШЕ надо было. Если сейчас — то будут убытки-убытки и еще раз СПЛОШНЫЕ убытки!!!

То есть — поясню. Надо было РАНЬШЕ и чуть оп чуть, чтобы сейчас сказать, что ДА, я готов! Я ЗНАЮ, сколько, чего и как выращивать, чтобы мне:
1. Прокормить круглый год свою семью.
2. Продать излишки.
3. Вырастить на продажу!
avatar
Т.е. ты считаешь, что городской житель изначально, априори просто, должен:
1. Переселяться в село.
2. Трудиться на земле.
3. Изучать все, что для этого необходимо.
Или я что-то не так понял?
Практически ты своим ответом мне выше указываешь на то, что никаких городов быть не должно в принципе.
И опять же, ты произносишь слово ПРОДАЖА. Боюсь, что в предполагающейся ситуации будет другое слово: МЕНА.
avatar
Переселяться в село.
нет, не так…
Или я что-то не так понял?
вот именно…
avatar
Тогда поясни
avatar
Устала об одном и том же, но повторюсь.
Далеко не каждый сможет жить в селе.
Но жить на земле и работать на ней — разные вещи.
А ведь нужно не просто пахать, а так, чтобы ОТДАЧА была!
Этому нужно реально учиться!
Да и не все пойдет на той или иной земле или климате.
Да просто не приживется кто-то или что-то. Например, я гусей не взлюбила и индюков.
А с бролями у меня все отлично всегда было. А вот прошлое лето я 2 партии УГРОБИЛА!!!
Т.е. имея знания и опыт — угробила…

Типа того. Додумывай сам…
avatar
Вот теперь понятно. Спасибо, что пояснила. Буду думать.
avatar
Вот кстати ,для ознакомления. Можно почитать.
Комментарий отредактирован 2016-03-06 10:28:42 пользователем wervolf313
avatar
У нас это предположительно отразится следующим образом: сокращение рабочих мест, урезание премий и полное отсутствие индексации зарплат (сужу по нашему производству). Отсюда: нужно иметь запасы на первое время (Уволили, задержали З/П )и доп специальности, чтобы быстро найти новую работу.
avatar
Как вариант, да. Иметь две -три профессии это нормально. Главное, что бы они не были полностью гуманитарными…
avatar
Гуманитариям сейчас очень тяжко будет. Технари всегда найдут куда приткнуться. Даже теми же слесарями на завод или в ЖЭК
avatar
Да нет, я о том что как в старину смогут трудиться кустарями. И этим кормиться.
avatar
Ну будем надеяться что до такой степени не дойдет. Если конечно БД масштабных не будет
avatar
В том-то и проблема, что ( далее мое личное ИМХО ) амеры прибегнут к военному решению в момент полного разрушения долларовой системы. Ну не готовы они сдаться.
avatar
Никогда заранее не готовился к „концу света”.Ни в конце 70-х, когда бензин с 7 копеек за литр подорожал до 30, ни в начале 90-х, когда с 30 коп. за литр подорожал до 40 коп. и люди сутками в очередях с канистрами стояли.В начале „Перестройки” не закупал мешками макароны, рис и горох.Спички с солью тоже не закупал.Может я живу не правильно? Ужасы про голодные девяностые-двухтысячные как то не вспоминаются, хотя бывало что одну „ножку Буша” на семью из четырёх человек растягивали на три-четыре дня.Живу по принципу: Будет день, будет пища.Фраза от русских пословиц, которые указаны в книге «Пословицы русского народа» В.И. Даля(1853 г.): Значение — будем действовать по обстановке; не стоит загадывать то, на что мы не влияем.
«Дал бог день, даст и пищу» (Библия)
Главное что бы Бог этот день дал, что судя по стремительно развивающимся последним событиям(войны, катастрофы, кризисы)очень сомнительно.
avatar
Камрады! Давайте я несколько подразверну угол нашей дискуссии.
Многие, как я вижу, несколько недооценивают ситуацию. Возможно, что я сам ее переоцениваю. Но вот для этого я и создал данный топик, чтобы поразбираться. Итак:

С моей точки зрения, ситуация следующая:
1. В данный момент времени наступает волна экономического кризиса. Проблема в том, что речь идет о затяжной форме проблем. Это не на месяц-два или полгода. Это — на несколько лет.
Почему? Да потому, что действующая ныне экономическая модель себя полностью исчерпала. В связи с тем, что именно на этой модели зиждется вся мировая экономика, именно поэтому не происходит одномоментного падения всей мировой экономики в целом. Мир корежит, он разваливается, несмотря ни на какие предпринимаемые усилия, но экономика рушится. И рушится однозначно. Еще некоторое время система будет агонизировать. Результатом кончины ее станет какая-то другая финансовая система мира. Вряд ли доллар уйдет в небытие вообще, но скорее всего он будет использоваться только в Штатах или на Северо-Американском континенте.
Мир будет жить без него.
2. Из-за кризиса схлопывается платежеспособный спрос на высокотехнологичные работы и оборудование. Пузыри биржевые лопаются. И виртуально огромные деньги превращаются в более реальные, но в разы меньше. Эти деньги уже куда как больше приближены к реальной стоимости активов.
3. Из-за п.2 происходит следующее: теряется работа многими людьми + теряются специалисты и технологии + теряется работа в смежных отраслях + теряется образование по темам. Теперь кратко поясняю:
Работа теряется напрямую. Тут пояснять не требуется. Специалисты перетекают в другие сферы и потихоньку забывают ( если все продлится долго ) многое, если не все ( получится как в Америке с ее ядерным оружием. Там сейчас со спецами полный аут ). Теперь о смежниках: если нет спроса, то предложение угаснет, вплоть до грузоперевозок и добычи полезных ископаемых. Что касается образования: а кто пойдет на физика-ядерщика учиться, если, чтобы выжить, надо землю пахать?
3. Вы все упускаете из виду все большую роботизацию и автоматизацию производств. Соответственно, такое количество народа уже не нужно для производителя. Работников без работы будет становиться все больше и больше. Но есть надо и им самим, и членам их семей.
4. И это я еще не учитываю жажду власти тех же амеров и англо-саксов. И их готовность любой ценой быть у власти.
Итак, к чему же мы приходим:
avatar
Андрей, мне кажется что ты рассуждаешь с точки зрения потребителя, избалованного мегаполисом(сам такой).На самом деле что бы прожить человеку не так уж много нужно
avatar
Юра! Кстати, привет! )
Не соглашусь. Да, лично мне и моей жене надо немного. Но у меня растут дети ( как и у многих ). И их надо и лечить, и учить. И думать о том, как они будут дальше жить, смогут ли в отдаленной деревне найти себе спутника жизни ( да-да… как бы громко это не звучало, я задумываюсь даже о таком ). Надо думать об их безопасности.
Так что мой принцип прост: сначала говорим «хочу». А потом приводим свое «хочу» к «могу».
avatar
Не хотел вступать в полемику, но соглашусь. Подавляющее большинство из нас, всякие ништяки покупает для себя, но беспокоимся мы в первую очередь о детях. Лично мне много не надо. Но как подумаю, что может возникнуть ситуация когда мой ребенок будет голодать или болеть от нехватки витаминов и тд. Да кредиты, но банки я могу послать и им нечего взять с меня. Да отсутствие работы, но я могу работать и грузчиком и дворником и бандюком. Но когда вся страни в ( | ). Я помню 90 и ни одному ребенку не пожелаю таких воспоминаний.
Комментарий отредактирован 2016-03-09 18:24:18 пользователем demons
avatar
смогут ли в отдаленной деревне найти себе спутника жизни

Бред… прости уж, но говорю честно, что думаю!!!
Они что — выезжать из той деревни ВООБЩЕ не будут???
avatar
Ирочка, Солнышко ты наше!
Да. Какое-то время ( и не день-два-месяц ) однозначно не будут. Ты, видимо, не просчитываешь варианты развития событий. Хотя тебе, наверное, и не надо это делать. Но я не об этом.
Да!!! Не будут выезжать. И это может затянуться. И даже если ситуация разрулится, то опять же нужно некоторое время для успокоения ситуации до безопасного уровня. Так что прежде, чем я отпущу детей, пройдет ой как немало времени.
Комментарий отредактирован 2016-03-11 11:12:14 пользователем Argo
avatar
Да по сравнению с тобой — я просто оптимистичный оптимист!)))
avatar
Просто плохо информированный оптимист )))
avatar
не, я параноик и реалист.
avatar
Пессимист-практик
avatar
А приходим мы к неутешительным выводам, но их надо принять, обдумать и сделать так, чтобы нам это было на пользу.
Ядреный конфликт пока не рассматриваем. Хотя за англо-саксами точно не заржавеет, если только они убедятся в своей возможности выжить.
Итак:
1. Запасы создавать надо. Но на такое время запастись невозможно чисто физически.
2. Обдумывать ситуацию и решать вопросы надо начинать уже сейчас. Т.к. чем дальше, тем четче вырисовывается факт, что в городах никто нормально не выживет.
3. Предполагаемый выезд на ПМЖ в деревню подразумевает под собой именно оседание там. Надолго. И это надо понимать. А осесть в деревне… это делается не за месяц…
4. Создание общин или колхозов. Ибо у всех у нас фамилии не Абромович. И денег нету столько. А без складчины нихрена не осилить не покупку земли, ни технику, ни семена-удобрения и т.д.

Можно написать еще много. Но пока остановимся на этом. Прошу комментировать.
Комментарий отредактирован 2016-03-06 14:07:41 пользователем Argo
avatar
Так ты чего именно то хочешь услышать??? Рецепт счастья так его не существует .А если просто пообщаться на тему как все херово, то я лично тогда пас!
Комментарий отредактирован 2016-03-06 15:51:59 пользователем Slavyan
avatar
Хочу услышать варианты. Прекрасно понимаю, что их немного. Также понимаю, что каждый судит со своей колокольни.
Но еще четче понимаю, что идет «тренд» на временнОй разворот. Т.е. приоритеты у людей будут меняться. У всех. И у богатых тоже. И платить люди будут за реальный продукт. Предполагаю временный провал в IT, во всем, что связано с высокими технологиями для простых граждан. И т.п.
Думаю, надо что-то менять в жизни. Если смотреть в будущее конечно. В Москве уже сейчас жить неприятно, а что будет потом… лучше не думать даже.
Так что я всерьез, Вадим. Одна голова хорошо, а много голов куда как лучше.
avatar
А нет вариантов, нету! Кроме одного, брать и переезжать на землю… И Всё!
avatar
Вадим, думаешь, я не понимаю? Но ты оцени свою ситуацию и мою. Я-то соберусь и поеду. А мои?
Вот исходя из таких проблем, я понимаю, что права на ошибку у меня нету. Поэтому я и обсуждаю проблему, чтобы увидеть подводные камни. И попробовать их обойти.
avatar
Человек-скотина ленивая(особенно на Руси).У нас ведь пока гром не грянет-мужик не перекрестится
avatar
А кроме того, что сам по себе человек — скотина ленивая, у каждого из нас есть жены, матери, тещи… которых хрен сдвинешь. А вот потом они нам предъявят, что мы их не спасли.
avatar
Как говорил товарищ Саахов: «Да, плохо мы ещё воспитываем нашу молодежь!»
Андрей, если при таком раскладе всё равно будешь виноват, то не слушай домашних и принимай решения сам, так как задумал. Тогда будет: твой риск — твоя ответственность… И если не получится, то будешь знать кого винить. ;)
avatar
Леш! Проблема не в этом. Чтобы отстроиться нужны деньги. Чтобы деньги были ( вспоминаем «Простоквашино» )… надо продать что-нить ненужное. Вопрос: а где жить все время стройки?
Про остальные моменты я пока не говорю. Степ-бай-степ.
avatar
На кой тебе сейчас что-то строить вообще?
Купить 2-3 дома рядом и расселить народ.
Ты получаешь сразу готовые дома с готовыми дворами и готовыми постройками!
И, самое главное, не тратишь ВРЕМЯ, которого уже НЕТ!
avatar
А с точки зрения обороноспособности, как думаешь, 3 двора защитить легче, чем 1?
avatar
а смотря от чего — так что — без разницы!
avatar
Есть 3 варианта:
1. Нас пронесет и ничего не будет.
С моей точки зрения это было бы Чудо. Очень хотелось бы, чтобы оно произошло.
2. Агрессия со стороны западников с применением ядрен-батонов. Тут вариантов остается мало. Радиация наше все. Успеешь убежать, проживешь чуть дольше.
Под ударом окажется вся территория страны.
3. Агрессия со стороны западников со вторжением войск к нам.
Смотря как пойдет, сколько войск пойдет и еще куча факторов. Если будет много войск врага, то переходим к пункту 2. Если будет не так много, есть надежда, что обойдемся. Но получается, что надо вспоминать карты наступления фрицев во время 2 мировой. Вот и посмотри, какие области будут под ударом.
avatar
Пару ракет в 2 хим завода в 25 км от меня — и бежать бесполезно!)))

Так что…
avatar
Ириш! У нас тут все еще хуже. Просто я в курсе некоторых вещей, но говорить о них не имею права. Но да… из многих мест бежать будет бесполезно.
avatar
тем более — вернись к пункту — о покупке хатки…
И пристройки к ней со всех сторон (или в др конце огорода) еще хаток.
Чтобы затрапты минимальные.
А функциональность наступила как можно раньше.
В случае если ничего не случиться не получится сельская жизнь — вернуться в город с минимальными потерями!))))

Ну, как вариант!)))
avatar
Ириш! Ты исходишь из некоторых соображений, из которых я никогда исходить не стану по личным причинам.
Вопрос с переселением туда-сюда крайне сложный. О нем я пока не задумывался.
avatar
Я исхожу из наблюдений о переселении народа.
5-6 лет я на Фермере и все эти годы читаю, как народ переезжает туда-сюда.
Кто-то приживается, кто-то возвращается.
Но, переезд из города в деревню — это все же сильная потеря мат дохода!
На раскрутку при наличии хороших вложений и доли везения — 3 года.
avatar
А что подразумевается под хорошими вложениями. Порядок суммы какой? И примерно во что вкладываются?
avatar
вкладывают во все: в теплицы, в сараи, в рассаду, в семена, в скотину, в клетки, в деревья и кустарники, в клубнику и тд…
avatar
Ну это я понимаю. А порядок цифр какой?
avatar
ниже
avatar
Маленькие прикидки. Если выезжаем, то дом надо строить капитально. Все комментарии внизу! Читайте их! И только потом пишите ответ.
Итак, примерные расчеты, по данным калькуляторов из инета:
Хотелка:
Дом кирпичный. Цокольный этаж монолитный. 2 этажа полных. Чердак под крышей. Мансарда. Высота потолков на 1 и 2 этажах 3 метра. Межэтажные перекрытия — монолит. Кровля мягкая. Отделочный кирпич по наружным стенам.
Получилось так:
1. Общая площадь дома 372 кв.м, общая цена ( с материалом и транспортными в Подмосковье ) 8,5 лямов. Цена за строительство коробки за 1 кв. м. получилась чуть больше 24000.
Таким образом, можно сделать вывод, что кирпичный дом, с монолитными перекрытиями, 2 этажа + цоколь можно реально возвести примерно за 25000-27000 рублей.
Расходы я всегда считаю по-максимуму, а вот доходы по минимуму. Так что не кричите, указываю реальную стоимость за квадрат в данных условиях.
2. Цена внутренней отделки составит примерно 5000-7000 р/м2.
3. Материалы для внутренней отделки примерно 5000 р/м2
3. Окна ( пол-палец-потолок по площади остекления ): 120 м2 * 8500 р/м2 = 1020000 р ( не самые лучшие, но вполне + явно можно договориться о скидке за работы ). С учетом работ могут встать примерно в 1300000 р.
4. Дверь входная ( сам офигел, первый раз смотрел сейчас ) на коттедж — 70000. С установкой посчитаю 80000.
5. Двери межкомнатные ( пол-палец-потолок ) 20 шт. * 15000 р/шт = 300000 р + установка. Считаем на круг 400000 р.
6. Электрика. Примерно рублей по 600 за 1 м2.
7. ДГУ. Примерно 500000-600000 р. Пуско-наладка еще 30000-40000. Считаем 640000 р.
8. Сантехника. Понятия не имею. Не считал. Прикинем: пара ванн + 3 унитаза + 3 раковины. Получаем: 2*30000 + 3*15000 + 3*10000 = 135000 + стоимость смесителей/кранов. На краны и смесители накинем 50000. На арматуру для воды накинем еще 70000. Итого получим 1470000 без работ. Соответственно считаем 1500000 с работой.
9. Кухня. Кидаем на круг ( с мебелью и техникой ) 500000 ( простите, но цены сейчас увеличились на весь импорт. Так что в 0,5 ляма точно влезем. Что останется, все наше ).
10 Мебель. Хрен знает, как эту беду считать… Кидаем на все-про все хотя бы 2000000. Здесь вся мебель и все шкафы-купе.
11. Сауна нам добавит еще 560000 р.
Итог по самому дому:
1. Затраты на 1 квадратным метр ( 1 м2 ) — 39600 р.
2. Затраты на оснащение — 6980000.
Выводы:
Я очень многие вещи тут не учитывал. И я это знаю. Обратите внимание на другой момент:
Стоимость строительства коробки была примерно 8,5 лямов. А стоимость оснащения подошла в упор к этой цене. Если я досчитаю остальное, то как раз подойдет вплотную. К чему я это говорю?

Цена дома полная = 2 (ДВЕ!!!) цены коробки. Я считал разные дома, разные варианты и площади. Поверьте, я везде нарываюсь на этот коэффициент.

А теперь важные комментарии:
1. Не надо мне кричать, что я тут размахнулся и дом громадный, и его отапливать будет дорого и т.д. Я тупо считал. Считал и пытался понять зависимости. Каждому из нас, в силу своих обстоятельств, нужен свой дом, со своей площадью. Так что считайте и прикидывайте сами.
2. Мой расчет дает понять лично мне следующее:
— Да, реально построиться даже в дорогом кирпиче ( блоки дешевле ) примерно по 40000 р/м2. Соответственно, умножив эту цифру на желаемую площадь, получаем итог с большой долей вероятности.
— Да, чтобы поставить дом «под ключ» надо вложить еще столько же ( как минимум ).
3. Обратите внимание, что цену участка и оформление-подключение я не считал.
-
avatar
Ни хрена се! Я такого даже в пьяном сне не представлял! Может умерить аппетиты и потихоньку сначала коробочку 6х6, а потом по мере подстраивать.
avatar
Вадим. Ты же понимаешь, что обслуга дома под 400 квадратов будет стоить? Думаешь, я потяну? У меня печатного станка нет ))).
Единственное скажу:
Исходя из своего здоровья и спины, я не готов достраиваться годами. Пусть дом будет меньше, но я должен в него въехать и жить. Строить и так придется еще дофига всего. Сам дом должен быть построен «под ключ». Лично меня иное не устраивает.
И еще. У меня дача 7*9. 2 этажа. Пятистенок. 2 комнаты внизу. 1 наверху. Нам их мало. У нас еще бабушки. Так что дома меньше квадратов 140-150 я даже в теории не рассматриваю.
Комментарий отредактирован 2016-03-06 21:27:23 пользователем Argo
avatar
Забыл указать для сравнения:
По моим расчетам получается примерно 40000 р/кв.м — коробка с отделкой и электрикой. Без подключений и меблирования. И без участка.
В том же самом коттеджном поселке «Артек» продают таунхаусы по 40000 р/ кв. м под отделку. В цену входят 2 машиноместа перед таунхаусом и микросадик между домами. Подключение по газу ( к магистрали, которая уже заведена в каждый таунхаус ) стоит 500000. Подключение по оптике к провайдеру стоит 25000.
avatar
Приземлю. Едешь в деревню. Дом готовый с электричеством за 350-400 т. легко. + 50 т. подремонтировать. Да туалет на улице, да вода в колодце, ну отопление печное, но жить можно. Да участок от 10 до 25 соток. Таких вариантов по стране как у дурака фантиков. Сложно, но жить можно. А многие так и живут.
avatar
Знаю. Но на такой вариант я не готов. Поясню:
Делать абы как не умею. Тем более, что в данном предполагаемом доме хочу не только жить, но и детям оставить. Следовательно, дом нужен не гнилой, удобный для проживания.Если в маленьком доме типа дачи ( дача у меня 7*8, пятистенок, 2 комнатки внизу + 1 общая наверху, насколько я помню, жилая 84 квадрата ) или капельку больше, представить себе мою маму и мою тещу… террариум однако будет. По очень многим причинам.
Так что строиться. А аппетиты я потихоньку уменьшая. Я же писал, что сначала говорю «ХОЧУ», а потом привожу свое «ХОЧУ» к «МОГУ». Да и есть пара мыслишек, что и как. просто все надо реально просчитать. Иначе будет не айс.
А постоянно что-то ремонтировать и пристраивать здоровье ( конкретно — спина ) не позволяет.
Комментарий отредактирован 2016-03-09 19:04:50 пользователем Argo
avatar
Наверное мысль до конца не оформил. Это куда приехать и где пережить. И строить ручками хоть терем, хоть бункер. А насчет газа и канализации, то в большинстве деревень этого вообще нет. Септики роют. Электро котлы ставят. Построишься (будет куда из террариума сбегать). Переедешь, а тещу в старом доме оставишь.
avatar
Нее… хоть и понимаю, что надо с ней раздельно, но совесть не позволит. Хотя как подумаю о постоянном совместном проживании с ней и со своей матерью… под пули-то проще лезть будет.
Проблема не в этом. Проблема в том, что при наступлении БП надо уже жить в доме. Обкатать его, так сказать. С какими-то местными притереться. Ходы-выходы узнать. Местность изучить. Ну и т.д.
Т.е. сейчас обдумывание и максимально возможный точный просчет экономики. Затем время на реализацию. Потом на обкатку. А там, глядишь, и здравствуй большой белый лис.
Комментарий отредактирован 2016-03-09 20:13:48 пользователем Argo
avatar
А потом как сверху бомба жахнет(в случае БП)или соседи из зависти красного петуха пустят)))
avatar
Поэтому и сказал чуть выше, что обжиться надо. На людей посмотреть. Дом обустроить и т.д.
И в любом случае понтов у меня не будет и не планируется. Я в плане, например, построить 3-этажный особняк в глухой деревне.
Комментарий отредактирован 2016-03-09 20:24:29 пользователем Argo
avatar
<code>И в любом случае понтов у меня не будет и не планируется.</code>
Трехэтажный домик за 50 лямов в деревне… ну-ну.Далек, Андрей, ты от деревенской жизни)))Тебя с такими запросами вся округа ненавидеть будет и завидовать.Обжиться в деревне ты сможешь если будешь как все.
Комментарий отредактирован 2016-03-09 20:29:37 пользователем Sedoy
avatar
Юра! Ты хотя бы правильно читай то, что я пишу. Учитывай знаки препинания и смайлики.
Также учитывай, что у меня врожденная грамотность. И я всегда пишу правильно. И когда я намеренно изменяю слова, то я просто прикалываюсь.
Тем более, что там так и написано. Читай внимательнее. Очень ты меня удивил, если честно.
И еще…
Подумай и скажи, как ты думаешь, слова «обкатка», «обжиться», «присмотреться» и т.д. я применял для чего? Просто чтобы посмотреть на дома соседей? Или все же для чего-то другого?
Юр! У меня в словах нет двойного смысла. Я пишу ровно то, что хочу сказать. Будь, пожалуйста, внимательнее.
avatar
Не обижайся, Андрейэто из меня сарказм прет(((Сам уже не первый год думаю что в жизни что то надо менять.Пока тупик полный.Замкнутый круг получается.Для того что бы на землю перебраться, нужно эту землю приобрести, построится, что бы на земле жить, приобрести технику, что бы землю обрабатывать(в рукопашную пупок порвёшь).А где взять бабки? Даже если продать все что в городе имеешь на землю и домик может и хватит.А дальше что? Дохода не будет потому что вкладывать нечего, работы не будет, за которую зарплату платят.Кредит брать? А выплачивать чем? Вот и придется жить с одного огорода от сезона до сезона(((А здоровья уже нет(((
А мечтать я тоже люблю
avatar
Дело в том, что я в той же ситуации. И проблема ровно как ты и описал.
Вопрос просто в том, что я просчитываю реал.
И землю, и дом, и все инженерные, включая обогрев и теплопотери. Сравниваю. Считаю снова и пересчитываю.
И каждый раз пытаюсь понять, как сделать так, чтобы хоть что-то осталось.
Но уже имеющийся дом я куплю только в крайней ситуации. А пока буду прикидывать, что и как.
Но насчет тупика ты прав, как никогда. Каждый раз боюсь, что в конце этого тупика будет ЧЕРНАЯ ДЫРА… с характерным запахом
avatar
Вот мне интересно, а как же люди в деревнях дома строят?
Без теплоцентралей и коммуникаций? И живут большими, дружными семьями, хотя и нужник во дворе........
avatar
Так и строят. Но если есть возможность построить не так, нафига сразу заведомо опускать уровень?
avatar
ЗАЧЕМ тебе 372 квадрата площади — второй день думаю, никак математика у меня не складывается!

К слову. У меня семья из 3х человек. Площадь дома — 104 квадрата. Это ОЧЕНЬ МНОГО!!!
Вполне можно было обойтись 70 квадратами — за глаза! — Вот и пересчитай на свой народ.

И да, это надо не только отопить, но еще и отремонтировать и ОБСТАВИТЬ!!!

И самое прениприятное — УБИРАТЬ!!!
avatar
У меня дача. Жилая 84 квадрата. Для дачи хватает, хотя и очень неудобно. Комнаты маленькие, но нас это не напрягает. А вот для ПМЖ… бр-р-р… этого мало.
А насчет уборки абсолютно согласен.
avatar
Почему 372 квадрата? Кстати, туда входит и подвал. Ну давай я по полкам разложу:
1. Первые расчеты я делал, исходя из чертежиков, которые я набросал. Получалось метро 350.
2. Потом я расписал назначение помещений и минимальную площадь. Причем расписывал именно со списком всех хотелок. Например площадь бассейна в подвале, с чашей 8*4 у меня была 84 метра квадратных.
Я же русским языком писал изначально, что сначала я говорю «ХОЧУ». А потом привожу свое «ХОЧУ» к своему же «МОГУ».
Надеюсь, дочитаешь до конца, прежде чем давать комментарии.
3. Сейчас я прикидываю дома метров на 150-170. И кучу хотелок убрал. Изучаю водо- и газоснабжение. Стоимость бурения скважины. Моменты утепления и отопления. И т.д.

Хочу сказать, что не только ты, но все вы читаете очень невнимательно. И это огорчает. Я по 100 раз повторяю одно и то же. Читайте мои посты ровно так, как они написаны. До конца. Обращайте внимание, что я, как нормальный человек, всегда обосновываю и оговариваю определенные моменты. И эти оговорки обязательно нужно учитывать. Иначе вы тупо выдираете их из контекста. И смысл искажается.
avatar
До конца.
Времени не хватает…
avatar
Раньше начавшегося краха доллара ничего не будет. И, несмотря на то, что крах уже близок, ПОКА ЕЩЕ минимум времени есть.
avatar
минимум времени есть
Ты сам подошел к ответу, что построить можешь и не успеть!
ЧТД
avatar
Думать. Быстро думать. Считать. Ибо не олигарх и стены баксами не обклеиваю.
А потом быстро делать.
avatar
В архитектурном смотри готовые варианты — они ДЕШЕВЛЕ всегда.
К тому же дом тебе нужен 1.
А вот летние кухни и пр хоз постройки (с жилыми комнатами) — это совершенно другое.
Таким образом, построив 3 отдельных домика, ты официально сообщишь и оформишь только 1.
avatar
Знаю, что дешевле. И есть некоторые приемлемые вполне. Я в день просматриваю помногу. Так что наметки есть.
А в качестве шутки голосом Пьеро повздыхать: Ох! И совсем не 372 квадрата! Как жаль!
avatar
С такими требованиями, можно сразу ставить крест на всех начинаниях.
В самом лучшем случае. Нужно искать стартовый капитал, На покупку земли с домом или земли возведение дома. Я уже писал раньше, все можно решить гораздо проще и дешевле. Только нужно что бы допустим часть твоей семьи, поступилась личными интересами. Например ты зарабатываешь средства в городе в основное время. А твои женщины мать, жена и теща -ведут там сельское хозяйство. Ты заготавливаешь им дрова, привозишь газ, и распахиваешь огород.И уезжаешь в город зашибать деньгу.Так в течении пары тройки лет, ты окончательно поднимаешь свое хозяйство. После, сдаешь городское жилье в длительную аренду. И уезжаешь окончательно. Ты живешь на земле, и основные продукты и даже мясо и птицу получаешь со своей земли, пусть и не в полном объеме.Плюс получаешь ренту за жилплощадь. То есть имеешь определенный доход.Готовы ли твои сродственники к такому варианту.Если нет-то все остальные варианты утопия. Даже если тебе все что ты описал удастся. То работать на земле, все равно не выйдет. Они просто этого не захотят, а один все ты не потянешь.
А вариант который описываешь ты, это ты сначала ищешь неподъемные бабки, потом тебе строят «дом твоей мечты». Потом ты туда заезжаешь и начинаешь там работать на земле?! Извини Андрей, но это утопия.
avatar
Тим. Во-первых, твой коммент первый, который предлагает хоть какую-то стратегию.За что тебе огромное человеческое спасибо.
Теперь о во-вторых: я 100 раз подчеркивал, что СНАЧАЛА я говорю хотелки. Кстати, дом в 370 квадратов мне самому нахрен не нужен. В него же еще штат уборщиц набирать надо. Но это так, лирическое отступление. Вернемся в реал. Я же объяснял, что даю затравку. Далее мы обсуждаем и спорим. А потом уже ( кто как для себя решит ) лично я буду приводить «ХОЧУ» в соответствие с «МОГУ».
Разумеется, при первичных данных надо говорить «ХОЧУ» по-максимуму. Чтобы потом понимать, от чего ты отказываешься сейчас, чтобы потом, в перспективе, это все равно получить.
ПыСы: Если я буду челночить, как ты описал, так тогда я точно из города никуда не уезду еще лет 15-20. Боюсь, что их у нас просто нету.
Комментарий отредактирован 2016-03-06 22:05:42 пользователем Argo
avatar
Оптимальным вариантом сейчас, если покупаешь землю без строений, поставить хороший каркасно-щитовой дом. Это как раз тот случай, когда можно за реальные деньги получить и примерно требуемый объем и приемлемое качество постройки.Плюс современные технологии, позволяют его дополнительно утеплить и произолировать. Правда есть одно но. Все этапы строительства, нужно контролировать от и до. Иначе могут накосячить.
Газа скорее всего там не будет, и подвести его, вряд ли будет возможно. Но для отопления можно использовать твердотопливные котлы, комбинированные и электричество.Да и печи ни кто не отменял.Благо сейчас не обязательно строить русские и голландки. Есть современные технологичные варианты.Пример -как у меня на даче (хотя ты там уже сто лет не был) Вода, свой колодец и насос. Газ для плиты-привозной в баллонах. Если есть средства, то можно закопать газгольдер, кубов на пять. На отопление и обогрев воды хватит года на два. Потом заправка.
Вариантов очень много. И вполне реально, уложиться с нуля в 3-4 миллиона максимум.
Но есть ведь и более дешевые варианты. Но опять же, предпочтительней их решать на общак.
avatar
Вот об общаке и вопрос. Правда несмотря на понимание дешевизны каркасно-щитовые не рассматриваю. Можно пеноблоки. Без цоколя. С деревянными перекрытиями или перекрытиями из ж/б. Ну и по площадям ужаться.
А вот насчет ветрогенератора стоило бы задуматься. До 75 кВт можно ставить без получения лицензий. Единственное ( не обязательное, но крайне рекомендуемое ) заручиться согласием соседей. А так воткнуть бы примерно на 50-60 кВт и на 2-3 дома раскидать. Правда недешево. Но все равно экономия будет.
avatar
Сразу не возможно решить все хотелки -даже на общак. Нужно начинать, и постепенно приводить все к общему знаменателю. Что до соседей, то можно выкупить загнувшуюся деревеньку. И тогда соседи будут свои и только за. Что до каркасно щитовых домов, то зря вы барин.Понятно что нам ближе глухие стены. Но на сегодня, технологии позволяют ставить их даже на крайнем севере.
avatar
Ну не перешагну я через себя. Каркасно-щитовое не для меня. Я даже на пеноблоки соглашусь, хотя они мне не нравятся вообще, но не на каркасно-щитовое.
avatar
Правильно, Андрей.Если уж строить, то монолитный, что бы хотя бы пулю от трёхлинейки держал)))
avatar
)))) Ведь не о себе думаю. А о том, что передам детям. Если передам им проблемы, то как я могу называться отцом? Стараюсь продумывать наперед. Но, как всегда, есть куча НО.
avatar
Строил один мой знакомый дом.ДОМ своей мечты.Полуподвал монолит и ещё два этажа из дерева.Гараж 7*14.Всё путём короче.Много трудностей, много кредитов.Тоже мечтал как толпой там хорошо будет.Когда построил и было уже возрадовался-жена обрадовала.Что типа дети выросли.Поедут в город и ему как минимум ещё две однёшки в городе надо.И попал он на большие деньги.Бабушки сократились за время стройки до одной и та сама живёт.Итог. Живут вдвоём в трёхэтажке.Топить, обслуживать и содержать очень хлопотно.Строить не 3-5 лет.Кто в итоге будет жить в твоей многоэтажке? И спроси нужны кому нибудь твои жертвы? А то жизнь потратишь на то что ни кому на фиг не надо.
Комментарий отредактирован 2016-03-07 04:37:54 пользователем pytnik7777
avatar
Да, Кость. Именно так. Я не озвучивал этого здесь, но с женой я постоянно обсуждаю, что с бабушками нам нужна одна площадь, а без них другая. К тому же у меня старшая подрастает. И по ее словам хочет жить отдельно. Согласен, это крайне серьезная дилемма.
Пока положительного выхода не вижу. Разве, что строить 3 отдельных дома. В 1 жить самому с семьей. 2 других небольших отдать бабушкам, с последующей передачей каждой из дочерей. Но 3 дома… не потяну.
avatar
avatar
Да-да. И такой вариант рассматриваю. И даже вариант дома из 3 таунхаусов. В 1 жить с детьми сейчас. 2 отдать бабушкам. Ну а потом… ( это жизнь ) по наследству от бабушек детям. И все таунхаусы в едином блоке.
Да и еще многое рассматриваю. Но пока идеала нет. Не хватает «несчастных писят миллионофффф».
avatar
Вопрос-Где и как ты собираешься все это воплощать???
Дочери растут, выходят за муж. И обычно улетают в мужнин дом. Или вы хотите на оборот?
avatar
Тим! Не знаю. Старшая хочет жить сама. А вот младшая… во-первых, пока не могу сказать, ибо мала. А во-вторых, по моим прикидкам захочет быть поближе к нам.
Так что не задавай вопрос, на который ты бы и сам в не таком далеком прошлом и ответить не смог бы. Поживем — увидим.
avatar
Да нет, это нормально.Отдельный домик для мамы, отдельный домик для тещи.Для каждой дочки тоже по домику.И для собаки и кошки по отдельной будке.
И что бы каждый в своей будке сидел и не отсвечивал.
Я понимаю все, стремление к комфорту, желание помочь родственникам, обеспечить им спокойную, обеспеченную жизнь.
Вот только не могу понять, кто еще в твоем плане, будет трудиться над воплощением этой задумки в жизнь??????
А у родственников есть желание помочь тебе в этом?
У них есть желание объединиться, перед лицом накатывающего звиздеца???
Ведь если есть-то ты уже давно можешь решать эти вопросы.
Не особо заморачиваясь с чего начать…
Комментарий отредактирован 2016-03-09 20:09:53 пользователем wervolf313
avatar
Никого. АзмЪ есмЬ ЦАРЬ !!!
avatar
Мечты, мечты… Пока мечтать и считать-жизнь закончится(((А помечтать русский человек любит)))Во всех сказках лежат на печи и мечтают.Сказки правда все со счастливым концом, только где щуку взять или конька-горбунка? Ну или хотя бы скатерть-самобранку)))
avatar
Юр! Я всегда долго думаю и считаю, когда могу. Здесь я ОБЯЗАН не ошибиться. Ставка для меня чересчур высока.
Это не значит, что я не могу принять решение мгновенно. Я мгновенные решения принимаю периодически. Но пока есть возможность, я буду продумывать.
Многое не договариваю, но о этих моментах я писал выше или ниже.
Комментарий отредактирован 2016-03-09 20:21:52 пользователем Argo
avatar
только где щуку взять или конька-горбунка? Ну или хотя бы скатерть-самобранку)))
"-Знаю я тут одно место, с офигенными циркулями."©
Но рано пока еще
Комментарий отредактирован 2016-03-09 21:05:19 пользователем wervolf313
avatar
Навеяло про самого себя:
Дама сдавала в багаж:
— Диван
— Чемодан
— Саквояж
… далее по тексту
avatar
После, сдаешь городское жилье в длительную аренду.
СРАЗУ сдать, а самому снять что-то менее дорогостоящее — типа малосемеечки!
потом тебе строят «дом твоей мечты»
Потом его достраиваешь и доделываешь, покупаешь мебель… покупаешь мебель, покупаешь мебель, еще мебель… технику бытовую… еще чего… Покупаешь сельхоз орудия и средства механизации, строишь САРАИ, ПОГРЕБ, НАВЕСЫ и так далее и тому подобное…

Я вообще могу бесконечно перечислять, сколько надо строить и ПОКУПАТЬ!
avatar
На разницу дом не построить. Это и есть главная проблема.
avatar
Пройдём по истории и будущим прогнозам.
Вспомните недавнее прошлое, в 90-х пытались заработать каждую копейку. Неважно кем работать, лишь бы хоть немного заплатили. Огороды были у всех( а у некоторых и 2), ну почти. Часто кто проживал в небольших городах или в поселках рядом с городом в частном доме держали мелкую скотину(нас некоторые и сейчас держат).
Прогноз на пик кризиса осень-зиму вполне реальный. Смягчающим фактором может быть сельское хозяйство. Зима снежная, урожай должен быть хороший. Хоть и сам в нефтянке, но прогнозов внятных по нефти дать не могу. Но к сожалению, как показала практика, топливо у нас не дешевеет никогда.
avatar
Собственно…
это
avatar
Кстати, еще одна, не озвученная мной ранее проблемка:
Пересмотрел это я много десятков проектов. Дома самой разной площади. От 120 и вперед. И такого безобразного проектирования и использования площадей… короче, этих бы архитекторов, да на Колыму.
Реально, что если дом для понтов, да еще в семье лучше бы не больше 1 ребенка, то да, проекты годятся.
Если же учесть минимальные человеческие пожелания для удобства жизни реальной, то все надо перепроектировать самому. Т.е. сначала прикинуть, отрисовать и расписать самому, а потом тратить кучу денег и заказывать полноценный проект.
avatar
А как же дедки и бабки наши.Зачинали родителей наших, в деревенских домах простых.Да квартирах, через раз коммунальных. Да и нас зачинали тоже не в хоромах персональных. Конечно, хочется по отдельной комнате на каждого члена семьи. И что бы вечером, вся семья собиралась в столовой возле камина, за большим семейным столом. Но, на сегодняшний день.Если у тебя нет «подушки» в несколько десятков лимонов рублей. Это мало вероятно. так что обычный деревенский дом без изысков. Или брусовой по имеющимся проектам, и укладывающийся в бюджет. Есть наше все.

Ведь не о себе думаю. А о том, что передам детям. Если передам им проблемы, то как я могу называться отцом?

А у них ты поинтересовался, они то этого хотят???.. А то получится как Костя написал…
avatar
Спрашивал. Там сейчас полный одобрямс. Но я-то — взрослый человек, и прекрасно понимаю, что потом их взгляды изменятся.
Так что думаю. Никуда не торопясь, но поторапливаясь.
avatar
Тимыч! Если постебаться немножко и говорить абсолютно несерьезно, то… помнишь Игоря Рафаиловича? Вот у кого по уму сделано было. А его бассейн — моя голубая мечта.
avatar
А денег у тебя столько же? Что бы на такой бассейн слюну пускать?
avatar
Слюну я могу пущать БЕСПЛАТНО . А уж если мы вместе пущать начнем… так мы легко такой же бассейн напоним ))))

Кстати, для справки… строительство бассейна с чашей 8*4, бетонного, стоит 2,5 ляма. С учетом отделки и минимума оборудования добавь максимум 1 лям. Так что 3,5 ляма за бассейн 8*4. Я интересовался в сети ))).
Комментарий отредактирован 2016-03-07 18:19:35 пользователем Argo
avatar
строительство бассейна с чашей 8*4, бетонного, стоит 2,5 ляма

Не смотря на юга… у нас ставят брезентовые бассейны — у меня на 4,5 куба по цена чота пара-тройка тыс рублей…

Следующий купим по-больше, конечно, сын уже подрос.
avatar
У тебя юга. В этом и преимущество в этом плане.
avatar
Так ставь сверху тепличку поликарбонат.
avatar
Да. Такой вариант я тоже рассматриваю.
avatar
А вообще я тут подумал… нафиг я сам буду строить бассейн… пригласим с ВНАУкраины их историков. Пусть покажут, как древние укры Черное море выкопали. И докажут, и мне заодно бассейн построят . Че-то меня прет!.. Бывает однако
avatar
avatar
Да Брат! По ходу тебя реально прет!
avatar
Все гениальное — ПРОСТО!
Одноэтажные многоквартирные дома никто НЕ отменял!

Строй 1 простой дом (чем проще проект — тем ДЕШЕВЛЕ) — с 3мя разными входами!
И будет тебе счастье.

К слову, я от наворотов отказалась СРАЗУ — платить за понты я не стала.
avatar
Хороший вариант. Огромное спасибо. Я обдумаю. Это вариант типа как я описывал вариацию с 3 таунхаусами. Но сейчас ты меня направила чуть к другой мысли. Еще раз спасибо.
avatar
не за что…
Просто, надо минимизировать вообще все — иначе КОНЦА НЕ БУДЕТ стройке!!!
avatar
Вот я и обдумываю. Потому, что правильно сформулированная задача — это половина решения. Ну и куча сэкономленных средств.
avatar


Исход горожанина в деревню.
avatar
Извечная тема:
Костик! А почему ты априори считаешь горожан хуже? Почему ты не допускаешь, что все люди разные? Почему не думаешь, что количество людей-горожан, способных потянуть жизнь в деревне, в принципе равно числу жителей-селян, способных потянуть жизнь в городе?
Ты считаешь, что все селяне одинаково талантливы и трудолюбивы? Ты предполагаешь, что уж если они выжили в селе, так в городе им сам черт не брат?
А о том, сколько селян возвратилось, так и не сумев приноровиться к городской жизни, ты никогда не думал?
И, кстати, на твоих фотках есть хоть и поселок, но ГОРОДСКОГО типа. В коем ты проживаешь.
И ты как-то не сельским хозяйством зарабатываешь.
Так что прежде, чем ставить подобные картинки, пожалуйста подумай, что не все так однобоко, как ты себе представляешь.
avatar
Почему хуже? Просто другие.И вопрос не в том кто чего потянет.Хотя в городе жизнь куда как комфортнее.Просто городские продолжают жить в городе на территории деревни.То есть тащат за собой город.Девушку можно вывести из деревни, а вот деревню из девушки нет.Так же и с городом.Тебе комфортно в дереве жить? Не знаю.Жизнь одна.Хочу жить там где нравиться жить и умереть можно.И нафиг надо тянуть или не тянуть? Выживать блин.Путник против.Надо жить.И потом видимо просто ты не готов.Был бы готов, сейчас уже в деревне был бы.Каждый должен жить где по кайфу.А если тем или иным способом кто то тормозит тебя и не даёт так или иначе развиваться то он тебе не друг и не родственник, а враг.
avatar
Костяныч! Само-собой я не готов. И причина даже не во мне. Мне как раз нравится. Да и родоки у меня в деревне жили. Я у них достаточно побывал, чтобы отдавать себе отчет в том, что меня ждет.
Причина в другом:
Родился я в городе. Живу в городе. Семья моя вместе со мной. Разумеется, что здесь куда как легче и с обучением, и с лечением. И есть хоть какие-то призрачные перспективы. В деревне с этим сложнее. Так что да, пока не готов.
А чтобы быть готовым я тщательнейшим образом вникаю в самые разные вопросы. Четко и последовательно разбираю их для себя. Причем отдаю себе отчет, что мое видение очень узко. Но надо с чего-то начинать. Разберусь, потом начну задавать вопросы практикам. Потом снова обдумаю. И снова буду консультироваться. Вроде и не так быстро, но и совсем не так долго, как можно подумать.
Просто для того, чтобы уехать с семьей, надо переезжать полностью. И шанс у меня будет только один. И права на ошибку у меня не будет. По крайней мере на крупную ошибку.
avatar
Кстати, ты не забывай, что у нас с тобой разная ситуация: ты отвечаешь за себя и маму. На мне мать, теща и 2 ребенка подросткового возраста. И одна из них нуждается в лечении. Так что вот так взять и сказать «Поезд, стой! Раз-два!» я просто физически не могу.
avatar
угу. семья вынуждает искать компромиссы между деревней и социальными благами
avatar
Скорее не социальными благами, а медицинской помощью ( в моем случае ).
Да не думаю, что у меня одного такой трабл. Их же хрен переспоришь. А потом зададут вопрос: Если ты все знал заранее и такой «умный», ну взял бы и сделал по-своему!.. И абсолютно забудут о том, что они грудью на паровоз бросались и категорически отказывались даже слушать о переезде.
Проходили уже. И такой я не один… (
Комментарий отредактирован 2016-03-09 15:51:55 пользователем Argo
avatar
В деревне с медициной ни как.Тем более большинство против.Так что выбор очевиден.Во всяком пока.Город.Если ребёнка лечить, то у тебя выбора то нету.Но это не значит что жизнь надо выносить страдательным образом.
avatar
Да есть у меня пара мыслишек… так что поживем-посчитаем-посоветуемся-снова посчитаем, а потом буду принимать какие-то решения.
avatar
В общем все я, конечно, не прочитала…
Фантазия у автора — БОГАТАЯ — спасибо, улыбнуло!

Все выше прочитанное является либо плодом фантазии и несбыточно, либо автор — ОЛИГАРХ!

Пы.Сы. смотрю исключительно со СВОЕЙ колокольни. В реале мб все по-другому — не отрицаю.

И да, сама тема и строительство крутого особняка — как то между собой НЕ вяжутся!!! НУ ПРОСТО АПСАЛЮТНО!
avatar
1. За олигарха спасибо. А я -то считал себя простым монтажником )))).
2. Чтобы отказаться от чего-то, надо понимать, от чего можно отказаться в принципе ( Матроскина вспоминаем ).
3. На фантазию никогда не жаловался. Да и работа периодически требует проявлять ее.
4. Да, как я посмотрю, так у нас с тобой разница в подходах принципиальная. Просто каждый из нас, по своим причинам и опыту, судит со своей колокольни.
5. Ты просто не видела реально крутых особняков. А я на них насмотрелся. И то, что я хотел бы ( это не означает, что я построю непременно. Это значит, что такое ХОТЕЛОСЬ БЫ. ) от них отличается как земля от неба. Ибо свои возможности я осознаю очень реалистично.
avatar
Про сумму — не скажу.
Тут ведь не угадаешь…
Но вот мне моя подруга сказала, что ее теплица размером в 3 сотки, которую она может обслуживать одна, стоит 100-150 000 руб. Дает в год она 100 000 чистого дохода ей.
avatar
Теплица в 3 сотки… промышленная, насколько я понимаю. Офигеть. У меня участок 6 соток ))).
avatar
ну, я тебе примерный доход показала — со слов человека, который этим живет
avatar
Ну разумеется. Я понял, спасибо огромное.
avatar
я же НЕ КФХ — у меня нет цифр…
avatar
Да я понял, Ириш, спасибо.
avatar
Кстати, мы делаем один коттеджный поселок. Так там мужик купил участок, поставил дом. Оградил забором. Прикупил контейнер и оборудовал его под микро-магазинчик. Туда строители толпами ходили весь строительный сезон. Он этот вагончик поставил так, что наружняя стена вагончика совпадает с забором. Т.е. у него его магазин стоит на его участке. Внутри коттеджного поселка. Сомневаюсь, что налоговая в курсе )))). А денег он поднимает прилично.
avatar
А случись что, он дошираком из магазинчика питаться будет? Или вокруг котеджа картошку посадит?
avatar
Тим! Вот завтра и обсудим.
avatar
Чего там обсуждать-делать нужно…
avatar
Предлагаешь завтра вокруг его дома грядки копать?
avatar
На какой мне грядки возле его дома?
Я у своего копаю…
avatar
А случись на недельке хорошенький такой БЭПЭ и все пойдут в его магазинчик и дом на бесплатный шопинг. Ну думаю оружие у него есть. Безоружных напугает, но придут ребята с карабинчиками и тогда сложно сказать как это закончится.
avatar
Да там у каждого в доме по паре-тройке стволов явно найдется ))). А товарищ прикрыл лавочку. Стройка ушла дальше. Работяги мимо него не ходят. Так что не выгодно. Хотя денег он с них поднял неплохо.

Жень! В любом случае при БП, рано или поздно, но начнут шарить по окрестностям. Вопрос только один: успеешь ли сколотить «скорую помощь». Успеешь — отобьешься. Не успеешь — … " И волки сыты, и овцы целы, и пастуху… вечная память"
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.