Добавить топик в избранное

Можно ли носить с собой холодный нож и если да то как?! → Правовой блог

Здравия камрады!



Пару дней назад на нашем голосовом канале выживальщиков возникли дебаты, на тему ношения собой ножей и холодных ножей в частности. Возникли разногласия, которые сегодня мы и попытаемся разрешить друзья вместе с вами.

Ну сразу оговорюсь что по закону Вы имеете право носить с собой любой нож, купленный в магазине при наличии сертификата о том что он является ножем хозяйственно-бытового назначения. То-есть экспертиза была еще до выпуска и он не подпадает под пункты и не является холодным оружием.

Признаки холодного оружия. Параметры и характеристики ножей не являющихся холодным оружием (в соответствии с ГОСТами).

Ниже приведённые требования должны распространяться на ножи изготовленные как промышленным, так и самодельным способом, как к Российским, так и к иностранным. Однако, многое зависит от эксперта, проводящего экспертизу, как известно, закон можно толковать очень по разному, а эксперт тоже человек, у него есть начальство, которому он должен подчиняться, жена, которую надо кормить, да и личную неприязнь (или наоборот, приязнь) исключать нельзя.

В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириной более 3мм.), либо закруглено.

2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5 мм.

3. Ножи c максимальным прогибом обуха клинка более 5 мм при длине клинка до 180 мм и более 10 мм при длине клинка больше 180 мм.

4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.

5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.

6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.

7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде «коромысла», вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.

8. Ножи с клинком короче 90мм.

9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70 градусов.

10. Ножи толще 5-6мм.

11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).
Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе.

12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.

13. Ножи с бочкообразной рукоятью, у которых разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм.

14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.

15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.
Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:

16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.

17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5 мм.

18. Ножи с надпиленными клинками.

19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса).

20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём).
Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то — пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.

Достаточно соответствия всего одному из вышеприведенных пунктов, и нож признают хозяйственно-бытовым. Исключение составляют лишь кинжалы — при длине клинка менее 50 мм они считаются сувениром.

Ну с этим все ясно думаю всем. Владел целым арсеналом ножей еще когда не имел ОБи РОХи.

Теперь давайте разберем нюансы с номерными ножами — реальным холодным оружием.

Приобретение:
Для того чтобы законным путем приобрести себе номерной нож, являющийся холодным оружием (с гардой и кровостоком и т.д.) Вам необходимо быть охотником и иметь разрешение на гладкоствольное или нарезное оружие РОХу. Если у Вас есть только охот-билет — Вы просто рыбак, а не охотник — номерной нож вам не положен! По разрешению на оружие самообороны( травматические и газовые)Вы так же номерной холодняк купить НЕ МОЖЕТЕ!

Хранение:
Т.к. номерной нож является холодным оружием, вы обязаны его хранить в сейфе как и ружья с патронами!

Ношение:
Тут все как-то не понятно было, собственно статью и стал писать ради этого пункта. Давайте все же начнем с изучения закона РФ поданному вопросу. Сразу хотелось бы отметить статью УК РФ о НЕ законном владении и т.д. — дабы внести ясность и убрать соблазны.

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 222]

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств — наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, — наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, — наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, — наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию


Мы же все законопослушные камрады, значит все у нас по честному и по белому! Давайте внесем ясность в термин «гражданское оружие», опять же обратившись к закону «Об оружии»…
Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон «Об оружии»] [Статья 3]

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения — 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное;

холодное клинковое;

метательное;

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое;

4) сигнальное оружие;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации;

6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:

оружие, имеющее культурную ценность;

старинное (антикварное) оружие;

копии старинного (антикварного) оружия;

реплики старинного (антикварного) оружия;

списанное оружие.

Странно что в том же законе «Об оружии» есть статья — Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия — в которой ничего не сказано про правила ношения, кроме того что правила ношения и транспортировки определяются правительством:
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федераци
Ну кому интересно ознакомьтесь полностью...

Сразу скажу что я оперирую с законом «Об оружии» от 2014 года. в связи с введением новых интересных поправок.

Хотелось бы еще отметить момент с охот-билетами нового образца в которые теперь номерные ножи НЕ вписывают. Вот что горит закон по данному вопросу — Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации:
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

В этой же статье указано следующее:
Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Прочитать полностью статью 13...

Кое что мы уже прояснили, хотя до сих пор так и не понятно можно ли носить номерной нож с собой при наличии билета и РОХи в городе и т.д. давайте разбираться дальше.

Поскольку мы движемся по статьям закона «Об оружии» последовательно, считаю необходимым в данный момент пояснить некоторые нюансы связанные с ношением холодного оружия. Обратимся к статье — Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации — тут есть момент по ношению в том числе.

И так — когда же можно применять оружие?!
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается ношение оружия: в состоянии опьянения, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях, за исключением лиц, принимающих непосредственное участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия, казаков, участвующих в собраниях казачьих обществ, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением казачьей формы, лиц, участвующих в религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением национального костюма, в местностях, где ношение клинкового холодного оружия является принадлежностью такого костюма, а также лиц, уполномоченных организатором определенного публичного мероприятия обеспечивать общественный порядок и безопасность граждан, соблюдение законности при его проведении. Организаторы культурно-развлекательных и спортивных мероприятий вправе осуществлять временное хранение принадлежащего гражданам оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.

Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).

И так… закон нам пролил свет но все же на на столько что бы быть четко уверенным — сомнения все же остались. Предлагаю взглянуть на лицензию на хранение и ношение огнестрельного охотничьего оружия.

Лицензия естественно утверждена правительством РФ, посему закону мы не противоречим:
1. По лицензии разрешается ношение ХО только на охоте. Тобишь в охот хозяйстве и с путевкой!
2. В городе разрешена транспортировка, а не ношение. А между ними есть юридическая разница! В бардачке машины, в ножнах и в сумке — это в чистом виде транспортировка, а вот в ножнах на поясе — ношение — то есть нарушение закона. С этого момента наступает административная ответственность!!!


Тут начинает работать закон «Об оружии» уже против Вас — Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия — гласит:
В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими нормативными правовыми актами Российской Федерации правил хранения, ношения, уничтожения, изготовления, продажи, передачи, перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки гражданином оружия выданные ему лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымаются органом внутренних дел до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

В случае наложения судом на юридическое лицо административного наказания в виде административного приостановления деятельности за нарушение правил в сфере оборота оружия и патронов к нему выданные этому юридическому лицу лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение оружия изымаются органом, выдавшим такие лицензию и (или) разрешение, на установленный судом срок наложения наказания.

Опаньники — нарушил и уже ножичек то изъяли! А поскольку ножичек то номерной мы берем по РОХе, то и ствол тоже могут изъять — включаем мозги камрады!

Ну и собственно ужетонкости закона по изъятию изложенны в статье — Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему:
Изъятие оружия и патронов к нему производится:

1) органами внутренних дел в случаях:

грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а также незаконного изготовления, приобретения, продажи, передачи, хранения или перевозки огнестрельного оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

ношения оружия гражданами, находящимися в состоянии опьянения, нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;

смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие;

ликвидации юридического лица, являющегося собственником оружия;

2) органами, осуществляющими государственный контроль и надзор в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов, охраны окружающей среды, в том числе природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды в пределах их компетенции с последующей передачей оружия в органы внутренних дел;

3) таможенными органами в случаях, предусмотренных таможенным законодательством Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле;

4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Порядок изъятия оружия и патронов к нему определяется Правительством Российской Федерации.

Распоряжение оружием и патронами к нему, изъятыми в связи с нарушением правил в сфере оборота оружия, установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, осуществляется в соответствии с решением суда по уголовному делу, гражданскому делу или делу об административном правонарушении либо иного уполномоченного осуществлять производство по делу об административном правонарушении органа.

Оружие и патроны к нему, изъятые в связи с аннулированием в установленном порядке лицензии и (или) разрешения, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в связи с ликвидацией юридического лица, являющегося владельцем оружия и патронов к нему, находятся на хранении в органе внутренних дел до их отчуждения в порядке, установленном гражданским законодательством.

Оружие и патроны к нему, изъятые в связи со смертью собственника, находятся на хранении в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании имущества и получении права на владение оружием либо до отчуждения оружия, но не более одного года. По истечении одного года органом внутренних дел принимаются установленные гражданским законодательством меры по принудительному отчуждению указанных оружия и патронов к нему.

Такие вот делишки братцы кролики! Для толковых и дельных даю ссылку на сам закон «Об оружии» для более детального изучения и понимания вопроса — www.zakonrf.info/zoboruzhii/

Сухой остаток.

Охотничий нож является оружием(холодным), т.е. ХО носить открыто (на поясе) можно только в охот угодьях. Ведь раз приобретаете Вы нож номерной на основании охот билета и РОХи то он приравнен по обороту к гладкоствольному и нарезному охотничьему оружию — без чехла ружье в городе носить нельзя, заряженное тоже нельзя — так и нож (заряженным быть не может — он всегда остр и готов изначально), если номерняк и приобретен по лицензии РОХа и охот билету — ТРАНСПОРТИРОВАТЬ его надо в ножнах и в сумке (чумадане, рюкзаке, бардачке и т.д.), а не на поясе — уже будет считаться ношением, что запрещено везде кроме охот угодий с путевокой и т.д.

Вообще крайне советую носить любой нож скрытно!
— меньше к Вам вопросов и внимания
— эффект внезапности в случае чего (никогда не дразните ножем противника — он должен увидеть его в самый последний момент — но это другая история уже...)

При проверке сотрудниками полиции:
— если у вас нож ХО(номерной) — надо предъявить лицензию на хранение-ношение огнестрельного охотничьего оружия(гладкий или нарезняк) и охотбилет т.к. в новые билеты холодное оружие не вписывается. Вы можете попросить продавца вписать Ваш нож на последнюю страницу билета на листочке с заголовоком ДОПОЛНИТЕЛЬНО, но это не обязательно сейчас.
— если с собой хозбытдостаточно копии сертификата (оригинал с печатью магазина можно с собой не носить — если СМ придерутся все-таки — можно предъявить оригинал потом дознавателю).

Ну вот как-то так. Надеюсь я развеял ненужные иллюзии у многих и все же смог прояснить ситуацию с обращение холодного оружия в РФ на 2014 год.

Всем добра!
  • Просмотры: 17185
  • Автор:      Комменты:
  • Поделиться

40 комментариев

avatar
Собственно остался один вопрос у меня.

К чему будет приравниваться нахождение ножа в ножнах во внутреннем кармане куртки к примеру?! — ношение или транспортировка? Ну вдруг у меня нет денег на сумку и есть только куртка, ну гипотетически… кто что думает?
avatar
кто что думает?
Леш, тут думать будем не мы, а тот сотрудник, который вас остановит и каким-либо образом (визуально или тактильно) обнаружит этот предмет. толкования широкие — от скрытого ношения до транспортировки. сам смысл «транспортирования» чего-либо из холодного или горячего подразумевает НЕВОЗМОЖНОСТЬ быстрого извлечения и изготовления к применению. ничего, что таким казенным штампом изъясняюсь?

постараюсь пояснить. холодняк в ножнах и для страховки завернут в «пяццот слоев» полиэтиленовой сумкой, находится во внутреннем кармане куртки, которая застегнута на «молнию».
Комментарий отредактирован 2014-11-28 13:29:24 пользователем serpent
avatar
ну да, мож ты его на продажу несешь, и чисто в пакете бултыхать не хочется… но… толкование закона оно такое… раз на теле, значит ношение…
avatar
Да может я несу его в магазин или мастерскую… да это мое дело ваще… куда я его транспортирую по сути то — любая отмаза катит боле мене адекватная.
avatar
дык транспортируй. положи в сумку и чапай себе:) На теле — разве что в поломанном виде;) ты ж в ремонт несешь…
avatar
Читай мой последний камнет внизу — играем дальше Димон
avatar
подразумевает НЕВОЗМОЖНОСТЬ быстрого извлечения и изготовления к применению
Ну кривовато но суть то ты уловил верно и изложил!

Думаю ты прав. В кармане даже внутреннем это будет ношение но скрытое — злой умысел просматривается… и легко притягивается за уши. ту да +1

И да… если он в кармане внутреннем его надо замотать так что хер достанешь даже когда попросят… но тада какой смысл носить то ))) проще купить сумку.
avatar
Даже в карму тебя плюсанул! Молодец! Все верно разяснил
avatar
Леш, всего лишь опыт, знание закона и его трактование.
avatar
на теле — ношение. В сумке, портфеле, бардачке — транспортировка. ИМХО так.
Фикс в ножнах на поясе, то есть не скрытно, даже при наличии сертификата, я бы носить не стал — не маши красной тряпкой. Да и скрытно оно как-то… Раз скрыл, значит чтото замыслил… в общем, фикс на пояс только в лесу-поле-пустыне, где контингент такой же. Охотничий на пояс только с РОХой, охотбилетом и путевкой.
И люди, продолжаем различать разрешение на хранение/и ношение(куда вписан номер ствола, имеется фотка, срок действия 5 лет) и лицензию на приобретения (столь любимая нами зеленка, иже с ним голубая, розовая бумажки), которые позволяют в течение полугода прикупить себе игрушку разной степени убойности, в четком соответствии с цветом бамажки.

А меня вот какой вопрос шибко интересует, надо будет в закон влезть, пасиб за ссыль… транспортировка пороха. Ну я вот зимой поеду в Ростов, возможно там будет порох дешевле или будет тот, что мне надо, в отличие от местных гамазинов. Транспортировка по идее разрешена, с соблюдением мер предосторожности, ибо от магазина до дома все равно везешь машиной-автобусом. Поезд никак из этого правила не выделяется по закону, вроде так. ТОлько авиатранспорт имеет жудкие ограничения, низя банку пороха перевозить… ну да, а то вдруг.
Но хотелось бы точно знать…
avatar
Не берусь утверждать на 100%, но мой знакомый сотрудник МВД, как-то сказал, что применить понятие «холодного оружия» можно даже к перочинному ножу ЕСЛИ он был применен как покушение на жизнь. Так же обычная табуретка или ножка от табурета, вилка, ложка так же могут стать «холодным оружием» если были применены против человека.
Ну вдруг у меня нет денег на сумку и есть только куртка, ну гипотетически
тут я считаю (ИМХО) что в куртке носить нельзя. Нет денег на сумку — не покупай такой нож. Это как с ружжом — нет сейфа, нет ружжа.
avatar
Пример не верный.

1.
Не берусь утверждать на 100%, но мой знакомый сотрудник МВД, как-то сказал, что применить понятие «холодного оружия» можно даже к перочинному ножу ЕСЛИ он был применен как покушение на жизнь. Так же обычная табуретка или ножка от табурета, вилка, ложка так же могут стать «холодным оружием» если были применены против человека.
Это уже квалификация предмета после взаимодействия с пострадавшим, тут все будет зависить от обстоятельств. Мы же рассматриваем аспект ношения и транспортировки.

2.
тут я считаю (ИМХО) что в куртке носить нельзя. Нет денег на сумку — не покупай такой нож. Это как с ружжом — нет сейфа, нет ружжа.
Тоже не согласен т.к. тут по поводу ружья уж тогда надо сказать не про сейф а про чехол для него, раз уж говорим о сумке.

Но суть ответа я понял — принято. Ты считаешь что нельзя в кармане внутреннем носить.
avatar
неверно насчет понятия ХО. Оружие конструктивно создано для поражения живой цели или подачи сигналов (ну эт огнестрел...). Перочинный нож ни при каких обстоятельствах, как и табуретка-булыжник-ветка не может называться холодным оружием, и это надо отслеживать в формулировках. Это ОРУДИЕ, с помощью которого наносились те или иные телесные повреждения.
Закон об оружии четко формулирует хотя бы это… так что знакомый сотрудник несколько кривит душой.
Именно потому, что жопа от пальца у нас в головах до сих пор не отличается, народ на улице задает вопрос «а зачем тебе перочинник, это же ХО». Что хочется делать с такими вопрошателями я осветил на непропаду;)
avatar
ОРУДИЕ
точно!!! я все слово вспомнить не мог — спасибо!

Но Димон — ты считаешь что во внутреннем кармане застегнутом это на теле? Вопрос спорный
avatar
вопрос спорный, конечно. Но я считаю именно так и именно потому на теле носить ХО не хочу. Чтобы не спорить:)
avatar
Ладно… поиграем дальше камрады!

Тут вот мы поняли что ношение во внутреннем кармане скорее всего будет приравнено к скрытому ношению — согласен с камрадом serpent-ом полностью.

То есть носить можно в сумке… ну а если это напоясная сумка к примеру? как она там называется то… кенгурушка… хз как короче ну вы меня поняли. барыги ее под кассу на поясе используют часто на рынках, а в сериале Менты один хрен носил в ней макаров

Так вот, два варианта:
1. Носим сумку на поясе а в ней нож в ножнах — как будет квалифицироваться?
2. Та же сумка напоясная но например через плече одета под курткой(в ней еще например документы лежат чтоб не сперли в метро) — как будет квалифицироваться?
avatar
в напоясную сумку ХО засунуть еще потрудиться надо. И он, ИМХО, должен быть в ножнах (иначе все кредитки разрежешь). В таком состоянии нож не готов к быстрому выхватыванию, хоть сумка у тебя под курткой. Как бы лишний слой добавлен. Потому — можно. Ты ж сумку несешь, а как ты ее надел — это конструктивом сумки определено. Я в рюкзаке вон таскаю.
Что интересно, насчет огнестрела. Ружжо в чехле, разряженное и патроны отдельно от ружжа (не в ружье), а чехол на плече — это транспортировка, по идее. И Чехол в законе упомянут, прям так его в чехле в сумку и пхать буду при перевозке. Кстати, почему-то народ постоянно говорит «в разобранном виде», хотя в законе я такого не видел. БРед? Да и вепря разбери поди, ага… ведро болтов тащишь эдак…
Ножу же патроны не нужны.

Играть словами в нашей стране конечно можно, особенно если закон не устанавливает определения терминам «ношение» и «транспортировка». Но считать по-умолчанию будем то, что ношение предусматривает быстрое применение, транспортировка — нет.
avatar
в данном случае чуток попроще. предмет изолирован. извлечение сложное. но, опять таки, советовал бы замотать, во избежание, так сказать…
avatar
avatar
ну да… так и есть:)
avatar
а в чем непонятка?
avatar
А где я сказал про непонятку?
avatar
думал, что это завуалированный вопрос. )))
avatar
Ну а вот собственно комментарии к закону!

Комментарий к статье 222 УК РФ

7. Части 1, 2 и 3 комментируемой статьи предусматривают уголовную ответственность за незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. Что же касается газового, холодного и метательного оружия, то в комментируемой статье установлена уголовная ответственность только за его незаконный сбыт. Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ уголовная ответственность за приобретение и ношение газового, холодного и метательного оружия исключена.
9. Под незаконным хранением огнестрельного оружия и других указанных предметов имеется в виду нахождение их в помещении, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.
10. Перевозка означает перемещение оружия или других предметов с использованием транспортных средств, но не непосредственно при обвиняемом.
11. Под ношением оружия и других предметов следует понимать их нахождение в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноска их в сумке, портфеле.

ВОТ ТАК ВОТ!

Перевозка — это перемещение оружия с помощью транспортного средства из одного места в другое.
Ношение означает перемещение в пространстве оружия, которое виновный имеет при себе (в кобуре, за поясом, в карманах одежды и т.п.).

Однозначно придется брать сумку, если не хотите расстаться с ножом!!! Носите нож только на охоту, причем до места охоты несите его в сумке, рюкзаке, и не шатайтесь с ним без лишней надобности по городу. Вот и всё.
avatar
тут все не просто. существуют такие термины как уже озвученные «перевозка», «ношение/переноска», но и термин «перемещение». но это уже для суда.

по последнему абзацу: повторюсь. имею многолетнюю практику ношения хо, при выездах на раскопки/тренировки и обратно. ношение на поясе или в спец-кармане брюк (на бедре). предмет прекрасно виден. ни разу, не был остановлен (хотя неоднократно пересекался с работниками мвд — гаи, ппс и т.д.) для дооформления открытых листов на раскопки или информирования о нашем присутствии/телодвижениях (в збруе же. я так из дома и выезжаю) приходится посещать местные управления мвд и отделы с участковыми. замечаний по внешнему виду предъявлено не было.
avatar
Покаж фотку в сбруе!

при выездах на раскопки/тренировки
ты копатель чтоли?
avatar
он хоронитель;) иначе зачем ему в сбруе такой арсенал;) и за мпл рассказывал, что мол универсальный струмент… непрост змей, ох непрост;)
avatar
Сори, таких фоток нету…

хобби это у нас. и копаем, и хороним, и железо опасное вытаскиваем… все официально.
avatar
мда… крепчал идиотизм то...
Под ношением оружия
..
равно переноска их в сумке, портфеле
то есть если у меня нож в ножнах в рюке, и там же чехол с огнестрелом, то это уже ношение. А ношение можно только в охотугодьях, нет? При этом, в автобусе едешь — поди отложи от себя сумку-чехол… гондурас, не иначе, не понос, так золотуха…
но. Думаю, что все-таки… в рюке тащи хоть даже хозбыт, надевай сбрую в лесу.
блин, чтото статья 25 корявая какая-то…
avatar
а вот в правилах оборота гражданского оружия тут указано, что перевозку осуществляет какой-то перевозчик, а транспортирование — хозяин. В чехле, футляре и тп. При этом огнестрел не указывается. В общем, у нас есть закон, правила, и комментарии, и везде дико плавает терминология. Ибо в тех же правилах НОШЕНИЕМ является РАСЧЕХЛЕННЫЙ снаряженный ствол на предохранителе, окак. И можно вишь ли носить, самообороны в целях.
вот цитата
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия — в кобуре в аналогичном виде.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

(см. текст в предыдущей редакции)

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_170984/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2014
В консультанте удобно, сразу по-нужному модифицированные правила.
Комментарий отредактирован 2014-11-28 17:55:51 пользователем O6opoTeHb
avatar
Рой Дима раз доступ есть!!!

Ваще с законом жопа — спецом чтобы интерпретировать как надо при случае — ничего жестко не прописано почти… и не понятно ни черта — путаница одна
avatar
однако МВД подсуетилось и
КонсультантПлюс: примечание.

В соответствии с Информацией МВД России от 19.11.2014 разъяснен порядок ношения оружия на территории Российской Федерации в целях самообороны, в соответствии к которым гражданам Российской Федерации предоставлено право на ношение в целях самообороны оружия ограниченного поражения, в то время как на ношение в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия установлен прямой запрет.

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_170984/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2014
avatar
поскольку нож не относится к оружию ограниченного поражения, носить его в целях самообороны нельзя.
Интересно, у законотворцев разжижение или? По сути возьми один закон, одни правила и приведи в соответствие… и терминологию, и чтобы МВД потом свои высеры не вставляло за ненадобностью. Не сложнее, чем учесть при написании софтины изменение ряда глобальных переменных. Дык программистам поменьше платят.
avatar
вот какого хрена наши увд и магазины не договорятся?
Юридические лица, имеющие лицензии на торговлю оружием и патронами, принимают на комиссионную продажу от органов внутренних дел оружие и патроны, обращенные в установленном порядке в государственную собственность.

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_170984/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014
А наши идиоты принимают у населения оружие и суки уничтожают его, вместо того, чтобы тупо слить в комиссионки и получать бабло. О небеса, пролейте дождь огненный в бошки этим дебилам!
Сколько неплохих стволов из-за того, что недочитали до конца, уходит под пресс… И главбух увд сука натриндела мне, что ЛРО только принимает на временное хранение или уничтожение, но не продает! О боги…
Комментарий отредактирован 2014-11-28 18:18:21 пользователем O6opoTeHb
avatar
тезка, так и есть. лро уничтожает (по бумагам). им так проще. факт. конкретный случай — мой тесть, была у него какая-то пукалка. я не заинтересовался, он поленился на комиссию в магаз отдать, отнес в лро, получил на руки бумагу (через некоторое время) о сдаче и последующем уничтожении. там прямо и сказали — нам этот геморр (с комиссией) не нужен.
avatar
Всё прально, не свети холодняком в городе и носи спокойно в лесу!
avatar
Если при вас ХО и оно у вас на теле, т. е. переносите скрытно под курткой, в штанине, в рукаве, вам будут вменять именно «не разрешенное ношение». И будут стараться доказать это цепляясь за любую букву закона. Ибо каждый протокол с последующим обвинительным приговором это улучшенная статистика раскрываемости. А вот если в сумке, да еще и в специальном её отделении, то тут вы желаете им долгого пути. А если они этого не понимают, строчите разные бумажки всем и вся. И тогда уж им совсем туго будет. Всех премий лишат.
avatar
avatar
Интересные ответы по х.о с ганзы




Ну а дальше решайте сами, иметь или не иметь!
avatar
сброс наше все, даже при том что сотрудник обнаружил при вас холодное, не говорит что оно ваше.можно прям на глазах скинуть его(допустим в воду)и пусть потом доказывает что это твое.доказательств фактически никаких нет, ну если это не целесообразный обыск вашей тушки, и понятых этот рогатый не привлек.(но это все относится к улице, если вас незаконно шмонают)и все равно негоже безоружным по улице ходить.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.