Добавить топик в избранное

Не пора ли нам перечитать "ЗА ДЕНЬ ДО ПОСЛЕЗАВТРА"??? → Планирование и Моделирование ЧС и БП

Приветствую Всех Друзья. Что-то кажется мне, за кризисными заботами и семейными проблемами.
Паранойя наша притихла а тупило притупилось. И боремся мы экономической бедой локального уровня, в мировом масштабе. А между тем у нас на пороге, помимо Украины и Сирии. За последнее время произошел ряд интересных событий, которым мы вряд ли придали особое значение. Заковырявшись в своих проблемах.

В Прибалтике начинаются крупнейшие учения НАТО
ВИЛЬНЮС, 1 июня. В странах Балтии сегодня начинаются крупнейшие военные маневры НАТО Sabre Strike («Удар сабли»). Как сообщило Минобороны Литвы, Вильнюс является координирующей и официально принимающей учения страной.
«В них будет задействовано более 6 тыс. военнослужащих из 13 стран, в том числе в Литве в маневрах примут участие 1600 военнослужащих национальной армии и 1500 союзников по альянсу из Германии, Дании, Канады, Латвии, Португалии, Словении, США и Эстонии», — сообщил командующий сухопутными силами армии Литвы генерал-майор Алмантас Лейка. Целью учений заявлена отработка планирования и совершенствование взаимодействия при проведении военных операций союзников по НАТО.
Маневры Sabre Strike с 2011 года ежегодно организуются европейским командованием вооруженных сил США. Как передает BNS, учения будут проходить с 1 по 19 июня и будут включать в себя полевые маневры и учения командных пунктов бригадных штабов. Активная фаза в полевых условиях в Литве пройдет на полигонах в Гайжюнай и Пабраде.
Для участия в маневрах союзники по НАТО доставили в Литву тяжелую бронетехнику — танки Abrams, боевые машины пехоты Stryker, Boxer, Piranha, бронированные разведывательные машины Fuchs и другое вооружение.

Казалось бы, ерунда какая.Но с этого момента, в Прибалтику потоком идет военная техника, создаются тыловые службы.И открывается центр оперативного командования. То-есть потихоньку- полегоньку, Прибалтика насыщаться техникой и НАТОвским воинским контингентом. И все это продолжается до сих пор.
Соответственно мы тоже не остались в долгу и усилили группировку в Калининграде.
Крах ДОВСЕ: Калининград превратят в «неприступную крепость»?
12.03.15 12:23 Статьи

Генсекретарь НАТО разочарован выходом России из ДОВСЕ. Эксперты предупреждают: на западной границе с Россией начинают скапливаться военные силы.

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что альянс разочарован выходом России из ДОВСЕ, о котором стало известно вчера, 11 марта. Российские эксперты предупреждают – теперь начнется взаимное стягивание военных сил к западным границам России. Калининградскую область превратят в «неприступную крепость»?

Военный обозреватель Александр Гольц сообщил НСН, что это процесс уже начался, и в рамках военных учений, США уже массово перебрасывают в Прибалтику своих солдат.

«Раньше никто не ставил себе задачу открыто сдерживать Россию. Эта задача появилась только что и мы уже видим работу по ее решению. Когда-то, в 80-е годы, в рамках больших маневров американцы каждый год репетировали начало военных действий с СССР: несколько десятков тысяч американских военнослужащих и более тысячи танков перебрасывались из Америки в Европу. Сейчас стало происходить то же самое. Американцы опять проводят такие маневры и развертываются в Прибалтике. Сейчас там более тысячи их военнослужащих», — говорит Александр Гольц.

При этом эксперт уверен, что Россия в ответ будет наращивать вооружения в Калининградской области.

«Начиная с 2007 года, когда мы приостановили свое участи в ДОВСЕ, нам уже ничего не мешало это делать, — рассказал НСН Александр Гольц. — Все, что мы могли сделать в Калининградском регионе, мы, думаю, уже сделали. А остальное – вопрос возможности и ресурсов. Чтобы было понятно: ограничения ДОВСЕ не давали России возможность иметь в Калининградском регионе больше двух развернутых дивизий. Но до сих пор на всей территории РФ было не более шестидесяти развернутых бригад. Очевидно, что до недавнего момента ни у одной из сторон не было ни сил, ни задач для масштабного стратегического противостояния, которое и ограничивали правила ДОВСЕ».

Но, по мнению военного обозревателя, сегодня мир вновь меняет политику взаимного доверия, на агрессивную политику военного сдерживания.

«Смысл ДОВСЕ заключался в том, что безопасность в мире можно обеспечить с помощью открытости и мер взаимного доверия. Сейчас в действие вступают простые и грубые правила военного сдерживания. Потенциальный агрессор должен знать: тот ущерб, который он получит в результате агрессии, превысит возможные достижения от этой агрессии. Видимо, будем жить в таком мире», — заключил Александр Гольц в интервью НСН.

Напомним, Россия полностью приостановила действие Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) 11 марта 2015 года. Это следует из сообщения, опубликованного на официальном сайте МИДа. При этом отмечается, что Россия не отказывается от дальнейшего диалога о контроле над обычными вооружениями в Европе «если и когда для него созреют наши партнеры».

Не буду занимать текстами место.Если вы посмотрите открытые источники, там еще много чего есть.Едем дальше
На Балтике начались учения НАТО
5 июня 2015Распечатать
Масштабные морские манёвры Baltops-2015 пройдут с 5 по 20 июня в южной части Балтийского моря с участием 17-ти стран-членов и партнёров НАТО, сообщает РИА Новости со ссылкой на сообщение военного ведомства Швеции.

На Балтике начались учения НАТО

Подобные учения у берегов Дании, Швеции и Польши проводятся с 1971 г. в рамках натовской программы «Партнёрство ради мира».
Согласно пресс-релизу, в учениях «примут участие около 4,5 тысячи военнослужащих, около 50 кораблей, столько же военных самолётов и вертолётов, одна подлодка из Польши, 10 боевых катеров и других судов». Основные цели – «отработка взаимодействия международных военно-морских подразделений, моментов высадки десанта, сброса мин на низкой высоте с использованием двух американских бомбардировщиков B52».

Сообщается, что «в Baltops-2015 примут участие Швеция, Финляндия, Дания, Норвегия, Бельгия, Канада, Эстония, Латвия, Литва, Франция, Германия, Грузия, Нидерланды, Польша, Турция, США и Великобритания».

В этом году учения впервые пройдут без участия РФ.

По данным Минобороны Польши, манёвры начнутся в Гдыне, где собрано около 40 кораблей из 15 стран.

Тоже ерунда скажете вы. Возможно. Но тут происходит изменение военной доктрины России.

Новая Военная доктрина Российской Федерации
13 января 2015Распечатать
Новая Военная доктрина Российской ФедерацииВ конце декабря прошлого года Совет Безопасности России одобрил, а президент Владимир Путин утвердил поправки к существующей Военной доктрине. В связи с рядом изменений международной военно-политической обстановки, наблюдаемым в последнее время, российское руководство вынуждено принимать соответствующие меры и редактировать существующие документы, лежащие в основе оборонной стратегии государства. С 26 декабря основой обороны страны является обновленная Военная доктрина. Предыдущий вариант документа был принят в феврале 2010 года.

Характер внесенных поправок таков, что большая часть пунктов документа осталась без изменений. Тем не менее, некоторые положения Доктрины были перемещены внутри документа, а также в той или иной мере изменены, дополнены или сокращены. Хотя внесенные правки и выглядят небольшими, они оказывают большое влияние как на Военную доктрину, так и на различные особенности ее реализации. Рассмотрим обновленный документ и внесенные коррективы, отличающие его от предыдущей Доктрины.

Первый раздел обновленной Военной доктрины, «Общие положения», претерпел минимальные изменения. Незначительно изменилась его структура. Так, список документов стратегического планирования, лежащих в основе Доктрины, был изменен и вынесен в отдельный пункт. Остались прежними почти все определения терминов, используемых в документах, хотя некоторые были переработаны. К примеру, термины «военная безопасность», «военная угроза», «вооруженный конфликт» и т.д. предлагается толковать по-старому, а в определении понятия «региональная война» теперь отсутствует упоминание возможного использования ядерных и обычных вооружений, а также ведение боев на территории региона, в прилегающих акваториях и воздушном или космическом пространстве над ним.

В доработанной Военной доктрине вводятся два новых понятия: мобилизационная готовность Российской Федерации и система неядерного сдерживания. Первый термин обозначает способность вооруженных сил, экономики государства и органов власти организовывать и выполнять мобилизационные планы. Система неядерного сдерживания, в свою очередь, является комплексом военных, военно-технических и внешнеполитических мер, направленных на предотвращение агрессии с помощью неядерных мер.

Весьма примечательные изменения наблюдаются во втором разделе Военной доктрины, «Военные опасности и военные угрозы Российской Федерации». Уже в первом пункте этого раздела (ранее он был 7-м, но ввиду некоторых изменений структуры документа стал 8-м) отражаются изменения геополитической ситуации в мире. Ранее характерной чертой мирового развития назывались ослабление идеологической конфронтации, снижение уровня экономического, политического и военного влияния одних государств или групп стран, а также рост влияния других государств.

Теперь же авторы документа считают основными тенденциями усиление глобальной конкуренции и напряженности в различных областях межрегионального и межгосударственного сотрудничества, соперничество ценностных ориентиров и моделей развития, а также неустойчивость экономического и политического развития на различных уровнях, наблюдаемые на фоне общего ухудшения отношений на международной арене. Влияние постепенно перераспределяется в пользу новых центров политического притяжения и экономического роста.

События последнего времени привели к появлению пункта 11, согласно которому наметилась тенденция смещения военных опасностей и угроз в информационное пространство и внутреннюю сферу России. Отмечается, что при снижении вероятности начала крупномасштабной войны против Российской Федерации на некоторых направлениях риски увеличиваются.

Пункт 8 новой Военной доктрины перечисляет основные внешние военные опасности. Большая часть перечисленных опасностей осталась без изменений, однако некоторые подпункты изменены, а также появились новые. К примеру, серьезно расширен подпункт об угрозе международного терроризма и экстремизма. Авторы Доктрины утверждают, что подобная угроза растет, а борьба с ней имеет недостаточную эффективность. В результате появляется реальная угроза проведения терактов с использованием токсичных и радиоактивных материалов. Кроме того, увеличиваются масштабы международной организованной преступности, прежде всего торговли оружием и наркотиками.

В обновленной Военной доктрине имеются три новые внешние военные опасности, отсутствовавшие в предыдущей версии документа:
— использование информационных и коммуникационных технологий в военно-политических целях для осуществления действий, направленных против политической независимости, территориальной целостности и суверенитета, а также представляющих угрозу региональной и глобальной стабильности;
— смены правящего режима в сопредельных странах (в том числе путем государственного переворота), в результате которых новые власти начинают проводить политику, угрожающую интересам России;
— подрывная деятельность зарубежных спецслужб и различных организаций.

Добавлен пункт «Основные внутренние военные опасности», раскрывающий потенциальные угрозы, не имеющие прямой связи с внешней военной агрессией. В внутренним военным опасностям отнесены:
— деятельность, направленная на насильственное изменение конституционного строя России, а также на дестабилизацию социальной и внутриполитической ситуации, нарушение работы органов государственной власти, военных объектов или информационной инфраструктуры;
— деятельность террористических организаций или отдельных лиц, намеревающихся подорвать суверенитет государства или нарушить его территориальную целостность;
— информационное воздействие на население (в первую очередь, на молодежь), направленное на подрыв исторических, духовных и патриотических традиций, связанных с защитой своей страны;
— попытки провоцирования социальной и межнациональной напряженности, а также разжигание ненависти по этническим или религиозным мотивам.

В пункте 12 Доктрины перечисляются характерные черты современных военных конфликтов. В ряде подпунктов эта часть Военной доктрины соответствует ее предыдущей версии, однако имеет существенные отличия. Так, подпункт «а» ранее выглядел подобным образом: «комплексное применение военной силы и сил и средств невоенного характера». В новой редакции в нем упоминаются политические, экономические, информационные и другие меры невоенного характера. Кроме того, подобные меры могут реализовываться с использованием протестного потенциала населения и сил специальных операций.

Расширен список представляющих угрозу систем вооружения, представленный в подпункте «б». Помимо высокоточного и гиперзвукового оружия, средств радиоэлектронной борьбы и систем на основе новых физических принципов в обновленной Доктрине упоминаются информационно-управляющие системы, а также роботизированные системы вооружения и техника, в том числе беспилотные летательные и автономные морские аппараты.

Серьезным образом изменен дальнейший список характерных черт современных конфликтов. Теперь он выглядит так:
— воздействие на противника на всей глубине его территории, на море и в воздушно-космическом пространстве. Кроме того, используется воздействие в информационном пространстве;
— высокая степень поражения целей и избирательность, а также быстрота маневра как войсками, так и огнем. Большое значение приобретают мобильные группировки войск;
— сокращение времени подготовки к ведению боевых действий;
— переход от строго вертикальной системы управления войсками к глобальным сетевым автоматическим системам, что приводит к усилению централизации и автоматизации управления силами;
— создание постоянно действующей зоны вооруженного конфликта на территориях противоборствующих сторон;
— активное участие в конфликтах частных военных компаний и различных иррегулярных формирований;
— использование непрямых и ассиметричных действий;
— финансирование политических и общественных движений, используемых для достижения определенных целей.

Несмотря на изменение облика и характера современных вооруженных конфликтов, ядерное оружие по-прежнему является и будет являться важным фактором предотвращения вооруженных конфликтов с использованием обычных и ядерных вооружений. Подобный тезис отражен в пункте 16 обновленной Военной доктрины.

Раздел III новой Военной доктрины посвящен военной политике Российской Федерации. Пункт 17 предыдущей редакции был разделен на два. В новом 17-м пункте оговаривается порядок определения основных задач военной политики государства. Они должны определяться в соответствии с федеральным законодательством, Стратегией национальной безопасности и т.д.

В пункте 18 утверждается, что военная политика России направлена на сдерживание и предотвращение военных конфликтов, совершенствование вооруженных сил и других структур, а также повышение мобилизационной готовности в целях защиты Российской Федерации и ее союзников. Интересен тот факт, что в предыдущей версии Военной доктрины одной из целей военной политики было недопущение гонки вооружений. В новом документе подобная цель отсутствует.

Пункт 21 оговаривает основные задачи России по сдерживанию и предотвращению конфликтов. В новой редакции этот пункт имеет следующие отличия от предыдущей версии:
— подпункт «д» требует поддерживать мобилизационную готовность экономики и органов власти на разных уровнях;
— подпункт «е» подразумевает объединение усилий государства и общества в деле защиты страны, а также разработку и реализацию мер по повышению эффективности военно-патриотического воспитания граждан и подготовки молодежи к военной службе;
— подпункт «ж» является доработанным вариантом подпункта «е» предыдущего варианта Доктрины и требует расширять круг государств-партнеров. Важным нововведением является расширение взаимодействия со странами, входящими в организацию БРИКС;
— подпункт «з» (бывший «д») касается укрепления системы коллективной безопасности в рамках ОДКБ, а также усиления сотрудничества стран СНГ, ОБСЕ и ШОС. Кроме того, в качестве партнеров впервые упоминаются Абхазия и Южная Осетия.

Полностью новыми являются следующие подпункты пункта 21:
л) создание механизмов взаимовыгодного сотрудничества в деле противодействия вероятным ракетным угрозам, вплоть до совместного создания систем противоракетной обороны с равноправным участием российской стороны;
м) противодействие попыткам государств или групп государств обеспечивать свое военное превосходство при помощи развертывания систем стратегической ПРО, размещения вооружений в космосе или развертывания стратегического высокоточного неядерного оружия;
н) заключение международного соглашения, запрещающего размещать любое оружие в космическом пространстве;
о) согласование в рамках ООН систем регулирования безопасного осуществления деятельности в космическом пространстве, в т.ч. безопасность операций в космосе с технической точки зрения;
п) укрепление российских возможностей в области наблюдения за объектами и процессами в околоземном пространстве, а также сотрудничество с зарубежными государствами;
с) создание и принятие механизмов контроля за соблюдением Конвенции о запрещении бактериологического и токсинного оружия;
у) создание условий, направленных на снижение риска использования коммуникационных и информационных технологий в военно-политических целях.

32-й пункт Военной доктрины определяет основные задачи вооруженных сил, других войск и органов в мирное время. В новой Доктрине имеются следующие доработки:
— в подпункте «б» упоминается стратегическое сдерживание и предотвращение военных конфликтов при помощи как ядерного, так и обычного вооружения;
— в подпункте «и» изменен подход к созданию военной инфраструктуры. Теперь предлагается создавать новые и модернизировать существующие объекты, а также проводить отбор объектов двойного назначения, которые могут использоваться вооруженными силами в целях обороны;
— в обновленном подпункте «о» присутствует требование о борьбе с терроризмом на территории России, а также о пресечении деятельности международных террористических организаций за пределами государства;
— добавлен подпункт «у», согласно которому новой задачей вооруженных сил является обеспечение национальных интересов России в Арктике.

Пункт 33 (бывший п. 28) оговаривает основные задачи вооруженных сил, иных войск и органов в период непосредственной угрозы агрессии. В целом он соответствует предыдущей редакции, однако имеет новый подпункт. В обновленной Военной доктрине присутствует подпункт о стратегическом развертывании вооруженных сил.

В пункте 35 отражены основные задачи военной организации. Как и другие положения новой Доктрины, этот пункт немного отличается от предыдущей версии и имеет следующие нововведения:
— в подпункте «в» вместо совершенствования системы ПВО и создания системы воздушно-космической обороны указывается совершенствование существующей системы ВКО;
— новый подпункт «н» указывает на необходимость развития мобилизационной базы и обеспечение мобилизационного развертывания вооруженных сил;
— так же новый подпункт «о» требует совершенствовать систему радиационной, химической и биологической защиты войск и мирного населения.

Новая редакция пункта 38 Военной доктрины, говорящий о предпосылках и строительства и развития вооруженных сил, отличается от предыдущей двумя подпунктами:
— в подпункте «г» отмечается необходимость совершенствования взаимодействия как видов и родов войск, так и вооруженных сил и органов государственной власти;
— в подпункт «ж» вынесена необходимость совершенствования системы военного воспитания и образования, подготовки кадров и военной науки в целом.

Пункт 39 раскрывает методы и способы строительства и развития вооруженных сил и других структур. От предыдущей редакции п. 39 отличается следующими особенностями:
— в подпункте «ж» вместо создания сил гражданской обороны постоянной готовности указано развитие этой структуры;
— новый подпункт «з» подразумевает формирование территориальных войск для охраны объектов вооруженных сил и гражданской инфраструктуры;
— подпункт «н» вместо проводившейся ранее оптимизации количества военных образовательных учреждений предлагает совершенствование структуры системы подготовки кадров.

Почти полностью переработаны пункты новой Военной доктрины, касающиеся мобилизационной подготовки и мобилизационной готовности Российской Федерации. Кроме того, эти положения перенесены из четвертого раздела доктрины в третий, определяющий военную политику государства.

Согласно новой доктрине (п. 40), мобилизационная готовность страны обеспечивается подготовкой к выполнению мобилизационных планов в установленные сроки. Заданный уровень мобилизационной готовности зависит от прогнозируемых угроз и характера потенциального конфликта. Заданный уровень должен достигаться за счет мероприятий по мобилизационной подготовке и обновления материальной части вооруженных сил.

Основными задачами мобилизационной подготовки в пункте 42 определены:
— обеспечение устойчивого государственного управления в военное время;
— создание законодательной базы, регулирующей работу экономики и т.п. в военное время;
— обеспечение потребностей вооруженных сил и населения;
— создание специальных формирований, которые при объявлении мобилизации могут быть переданы вооруженным силам или заняты в интересах экономики;
— поддержание промышленного потенциала на уровне, необходимом для удовлетворения всех нужд;
— обеспечение вооруженных сил и отраслей экономики дополнительными людскими и материально-техническими ресурсами в условиях военного времени;
— организация восстановительных работ на объектах, поврежденных в ходе боевых действий;
— организация обеспечения населения продовольственными и иными товарами в условиях ограниченных ресурсов.

Раздел IV «Военно-экономическое обеспечение обороны» посвящен особенностям экономических аспектов строительства и модернизации вооруженных сил. Ввиду реализации ряда программ и проектов раздел о военно-экономическом обеспечении обороны серьезно отличается от соответствующих пунктов предыдущего варианта Военной доктрины. Рассмотрим нововведения обновленной Доктрины.

Разница старой и новой редакций раздела IV видна с первых пунктов. Особенно заметной она становится в пункте 44, «Задачи военно-экономического обеспечения обороны». В новой Доктрине определены следующие задачи:
— оснащение вооруженных сил и иных структур современным вооружением и военной техникой, созданной с использованием военно-научного потенциала страны;
— своевременное обеспечение вооруженных сил средствами для реализации программ строительства и применения, а также подготовки войск;
— развитие оборонно-промышленного комплекса при помощи координации военно-экономической деятельности государства;
— совершенствование сотрудничества с иностранными государствами в военно-политической и военно-технической сферах.

Пункты 52 и 53 посвящены развитию оборонно-промышленного комплекса. Примечательно, что в новой редакции они получили минимальные изменения. Так, в пункт 53, описывающий задачи развития ОПК, внесен дополнительный подпункт, согласно которому требуется обеспечивать производственно-технологическую готовность организаций ОПК к созданию и производству приоритетных образцов вооружения и техники в требуемых объемах.

Россия ведет активное военно-политическое и военно-техническое сотрудничество с различными зарубежными государствами. Такое партнерство тоже отражено в обновленной Военной доктрине. Пункт 55 (бывший п. 50) описывает задачи военно-политического сотрудничества и получил следующие отличия от предыдущей версии:
— выполнение международных обязательств вынесено в отдельный подпункт «ж», а подпункт «а» говорит об укреплении международной безопасности и стратегической стабильности на глобальном и региональном уровне;
— в список государств, с которыми предлагается сотрудничать, помимо стран ОДКБ и СНГ внесены Абхазия и Южная Осетия;
— предлагается развивать диалог с заинтересованными государствами.

Пункт 56 раскрывает список основных партнеров Российской Федерации, а также указывает на приоритеты сотрудничества с ними. В Военной доктрине указаны приоритеты сотрудничества с Республикой Беларусь, странами организаций ОДКБ, СНГ и ШОС, а также с ООН и другими международными организациями. В силу определенных причин эти подпункты п. 56 не изменились в сравнении с предыдущей редакцией Доктрины. Одновременно с этим в п. 56 появился новый подпункт, посвященный сотрудничеству России с Абхазией и Южной Осетией. Приоритетным направлением военно-политического сотрудничества с этими государствами является взаимовыгодная работа с целью обеспечения совместной обороны и безопасности.

Как и ранее, задачи военно-технического сотрудничества должны определяться президентом в соответствии с существующим федеральным законодательством (п. 57). Основные направления военно-технического сотрудничества с зарубежными государствами должны формулироваться президентом в его Ежегодном послании Федеральному Собранию.

Как и ранее, обновленная Военная доктрина содержит отдельный пункт, согласно которому положения этого документа могут дорабатываться и уточняться в связи с изменением характера потенциальных угроз и задач обеспечения безопасности Российской Федерации

А тут проблемы с Турцией, и хотя все взаимосвязано, турок пока трогать не будем.
А вот на этом факте, Внимание заострим

Литовско-польско-украинская бригада начала учения
2 февраля 2016Распечатать
В Польше началось обучение военнослужащих интернациональной бригады LITPOLUKRBRIG, созданной усилиями трёх стран – Польши, Литвы и Украины, сообщает Взгляд со ссылкой на украинское военное ведомство.

Литовско-польско-украинская бригада начала учения

«1 февраля, в Люблине началось обучение Brave Band с участием командования LITPOLUKRBRIG. Военнослужащие трех стран прорабатывают порядок получения боевого распоряжения и принятия решений на применение батальонов», – говорится в релизе.
Отмечается, что «во время мероприятий боевой подготовки, которые продлятся две недели, около сотни офицеров приобретут навыки управления воинскими частями трех стран во время миротворческих операций».

Обучение будет проводиться в 3 этапа, в ходе которых «участники будут тренироваться выполнять задания в многонациональной среде, оперативно обмениваться информацией между секциями штаба бригады и распределять задачи между литовским, польским и украинским батальонами», говорится в сообщении.

В январе глава Минобороны Польши Мачеревич заявлял, что бригада «достигнет состояния оперативной готовности со следующего года».

Соглашение о создании формирования было ратифицировано в феврале прошлого года. Работа по этому проекту началась в 2009 г.

Согласно соглашению, каждая из 3-х стран выделила в состав соединения по одному мотопехотному батальону, которые «будут оставаться в местах своей постоянной дислокации, переходя в подчинение командованию бригады на время учений и выполнения миссий».

Литовско-польско-украинская бригада начала учения
Можно говорить что их мало, и вояки они будут никакие.Но при необходимости, нужный Западу прецедент создадут на раз.
И так много, много всяких мелких моментов. Новое расследование Гаагского прокурора по событиям 2008 года. Заключение лондонского суда по смерти Литвиненко. Которые наши СМИ стараются высмеять. А мы за частую внимания не обращаем.
Но вот последнее событие, произошедшее вчера. Заставляет еще больше задуматься.

«Русское вторжение в Латвию»: чего боятся маленькие люди из «Би-би-си»
17:47 3 ФЕВРАЛЯ 2016views1999

Сегодня жители Великобритании ознакомятся с телефильмом о вторжении России в современную Латвию и последующей войне с применением атомного оружия. Кто-то считает этот фильм пророчеством, кто-то глупостью. А кто-то прямо сейчас спускается под землю, чтобы еще раз проверить свой бункер.

О чем этот фильм и для чего он был снят? С этими вопросами разбирался корреспондент Федерального агентства новостей.

ЛНР — Латгальская Народная Республика

3 февраля 2015 года. Великобритания, Уайтхолл, подземный бункер Совета министерства обороны, war room — «военная комната», где обычно собираются на совещания ответственные за оборону страны члены правительства. В приглушенном свете плафонов — побелевшие лица десятка человек, сидящих вокруг прямоугольного деревянного стола. На лицах — напряженность, капельки пота и испуг. На столе — телефоны, папки, бумаги для записей. Десятью метрами выше бункера — пока еще целый Лондон с миллионами еще живых людей. Лондон, на который по приказу Владимира Путина готовы обрушиться российские ракеты с атомными боеголовками…

За некоторое время до этого в 20 приграничных с Россией населенных пунктах Латвии началось восстание пророссийских сепаратистов, требующих создания независимой Латгальской Народной Республики. Брутальные мужики в масках, свитерах hand-made и почему-то старых бушлатах украинской армии с нашитыми на рукава георгиевскими ленточками быстро разоружили латвийских пограничников. В ответ были подняты по тревоге и брошены на восток страны латышская пехотная бригада и силы латышской территориальной обороны. Но сделать они ничего не успели, так как на помощь сепаратистам через границу уже хлынул поток российских «вежливых людей», «Армат» и Т-90.

После кризиса на Украине это не было чем-то совсем уж неожиданным. Тем не менее, скорость, с которой ситуация в Европе из «горячей» стадии перешла в «кипящее» состояние, потрясла всех. В брюссельской штаб-квартире НАТО и в Монсе, где располагается верховное командование Объединенными вооруженными силами НАТО в Европе, люди бегали по потолку, но быстро решить, что нужно делать, не могли. Мнения представителей стран-членов НАТО разделились. США и Великобритания требовали немедленной переброски в Латвию СБН — Сил быстрого реагирования ООН. Прочие страны сомневались в необходимости этого и настаивали на дипломатическом разрешении кризисной ситуации.

Между тем, правительство Латвии взывало о помощи — российские танки и самолеты в хорошем темпе уже размазали по латышской земле основные силы местных армейских подразделений и продолжали продвигаться в сторону Риги…

Атомный Армагеддон

Не дожидаясь согласия в рядах НАТО, США и Великобритания решают в одностороннем порядке оказать военную помощь Латвии. В море выходит и начинает движение в сторону прибалтийской республики, гибнущей под российской пятой, англо-американский конвой с солдатами и военной техникой на борту. В этот момент четверо британских военнослужащих из охраны британской дипмиссии попадают в плен к латгальским сепаратистам. Военнослужащих пытают и издеваются над ними до тех пор, пока с грохотом и стрельбой пленных не спасают бравые британские спецназовцы из SAS.

Одновременно Кремль требует остановить идущий в Латвию морской конвой. Белый дом и Уайтхолл отказываются это сделать. Тогда Вооруженные силы РФ наносят по конвою удар крылатыми ракетами со «спец-БЧ». В ослепительных атомных вспышках испаряются американский корабль эскорта и британский десантный вертолетоносец «Океан» с 1200 членами экипажа и морскими пехотинцами на борту.

Мир замирает на грани Третьей мировой! Неудивительно, что сидящие сейчас в подземном бункере столь взволнованы. Ведь им теперь надо принять решение, чем и как ответит Великобритания.

Королевский военно-морской флот запрашивает разрешение на удар по военным объектам России межконтинентальными баллистическими ракетами «Трайдент». Сэр Ричард Ширрефф — генерал, до недавнего времени занимавший должность заместителя верховного главнокомандующего ОВС НАТО в Европе, стучит кулаком по столу и требует: «Не стрелять!» Ему вторит сэр Тони Брентон — бывший посол в России: «Должны ли мы бессмысленно убивать миллионы россиян? Думаю — нет». Еще одно мнение: «Мы можем уничтожить половину России, но русские за это уничтожат всю Великобританию. Разве мы этого хотим?»

Кто-то осторожно напоминает, что в составе Королевского военно-морского флота имеются лишь 4 подводных атомных ракетоносца, они не новы, и есть сомнения в технической надежности как самих подводных лодок, так и их ракет. Прояснить эту ситуацию может адмирал лорд Уэст, но он в бункере отсутствует… И вообще, если бы правительство вовремя вложило в программу модернизации и обновления британской подводной ракетоносной группировки 100 млрд евро — сейчас все было бы по-другому!

В итоге большинством голосов присутствующие в «военной комнате» принимают решение отказаться от ядерного удара. На короткое время все с облегчением выдыхают. Но тут же становится известно, что, во-первых, Уэст горячо поддерживает идею пуска «Трайдентов». Во-вторых, наплевав на всех и вся, в отместку за свой погибший боевой корабль запуск МБР по территории РФ начинают США. В-третьих, президент России Владимир Путин по всем государственным телеканалам объявляет, что ответом на действия американцев станет полномасштабный удар российских РВСН как по целям на территории США, так и по целям, расположенным на территории стран НАТО в Европе. И это последнее, что слышат 3 февраля 2015 года собравшиеся в «военной комнате» бункера под Уайтхоллом.

Латвия недовольна

59 минут от жизни человечества до его гибели — именно столько будет продолжаться фильм, с содержанием которого в пересказе журналиста The Daily Mail Майка Пауэлла вы только что познакомились. Фильм называется World War Three: Inside the War Room — «Третья мировая война: внутри военной комнаты». Он представляет собой телешоу с участием бывших высших государственных чиновников и членов военного командования Великобритании, которым предложили в режиме нон-стоп «поиграть» в гипотетический сценарий с российским вторжением в Латвию. Премьера фильма на BBC Two состоится сегодня в 21:00. Так значится на сайте телеканала.

Еще не появившись на телеэкранах, фильм наделал уже немало шума. Особенно — в СМИ стран Прибалтики.

Пожалуй, громче всех отреагировали латыши, что и неудивительно. Если верить Пауэллу, никто из участников телешоу ни разу не озаботился судьбой простого населения Латвии в условиях надвигающегося виртуального Конца Света. Иными словами, World War Three: Inside the War Room дает зрителям четко понять, что латыши для США и Великобритании — лишь «разменная монета» в политических играх с Россией.

Еще одним «раздражителем» латышского общественного мнения стали опубликованные журналистом кадры телешоу. На них видно, что телевизионные сепаратисты действуют с символикой виртуальной Латгальской Народной Республики, «провозглашенной» в Интернете еще в начале февраля 2015 года. Тогда этот информационный вброс вызвал крайне болезненную реакцию со стороны латышской полиции, «нашедшей» за ним даже «русский след». Немалым был и сопутствующий скандал в латвийских СМИ, усмотревших в виртуальной ЛНР прямые аналогии с событиями на востоке Украины. Так что создатели World War Three: Inside the War Room, может, и не желая того, изрядно оттоптались по «любимым мозолям» латышей.

России наплевать?

На удивление вялой оказалась реакция на анонс World War Three: Inside the War Room в российских СМИ. Разве что РИА Новости отметились по этому поводу кратким интервью с военным экспертом Иваном Коноваловым. Объясняется это, на наш взгляд, двумя причинами: тем, что фильм еще не стал доступен массовому зрителю, и тем, что годы засилья прозападной пропаганды в нашей стране приучили граждан к мысли, что мы с точки зрения Запада только тем и занимаемся, что куда-то вторгались, вторгаемся или готовимся вторгнуться.

Над этим работала агитация Наполеона, Гитлера и Рейгана, американский фильм «Красный рассвет», американский сериал «Америка», норвежско-шведский сериал «Оккупированные», книги Фредерика Форсайта, Тома Клэнси и Ларри Бонда. Это до сих пор впитывают наши дети из бесчисленного множества компьютерных игр. Об этом же постоянно завывают в Киеве, Варшаве и прибалтийских столицах.

Но поскольку весь этот «фоновый шум» с реальной российской жизнью соотносился мало, наше общество выработало в ответ на западный стереотип «Русские идут!» свой собственный культурный «антидот», где чувство гордости от того, что «нас боятся, значит — уважают», прекрасно уживается с чисто буддийским спокойствием по отношению к иностранным инсинуациям. Отсюда — российское наплевательство в ответ на анонс World War Three: Inside the War Room.

Адмиралтейские интриги

Теперь, когда мы знаем о реакции на фильм со стороны Латвии и России, зададимся вопросом, а для чего вообще BBC Two снимало свое телешоу?

Чтобы способствовать дальнейшему росту напряженности в отношениях между Великобританией и РФ? Вряд ли после реакции Уайтхолла на воссоединение Крыма с Россией, войну в Донбассе и педалирование «дела Литвиненко» тут можно еще что-то ухудшить, не переходя к военным акциям.

Чтобы продемонстрировать англичанам нерешительность их руководства? Тоже вряд ли — все задействованные в телешоу лица относятся к категории «бывших»: бывший заместитель верховного главнокомандующего, бывший посол и т. д. Они никаких реальных «рычагов власти» в своих руках уже не имеют.

Так для чего же? Пробежимся еще раз по опубликованному Майком Пауэллом тексту. «Все было бы по-другому», и большинства проблем можно было бы в гипотетическом конфликте с Россией избежать, если бы что? Правильно — если бы британское правительство вовремя «вбабахало» кучу евро в поддержание боеготовности своих ПЛАРБ. Вот вам и ответ на вопрос, ради чего были затеяны на BBC Two все эти телепляски вокруг очередного гипотетического «русского вторжения».

Вооруженные силы Великобритании со времен крушения Британской империи непрерывно страдали от недофинансирования. При этом они не только «усыхали» количественно, но и деградировали качественно, что особенно заметно по состоянию британских ВВС и ВМФ. Последний умудрился вообще остаться без действующих авианосцев!

Это скандальное обстоятельство, равно как и длительные «подковёрные игры», в итоге позволили британскому Адмиралтейству «пробить» постройку двух крупнейших за всю историю Королевского флота военных кораблей — 70 000-тонных новейших авианосцев «Куин Элизабет» и «Принс оф Уэльс». Но пока они находятся в достройке, о каких-то более серьезных ассигнованиях на нужды Королевского флота адмиралам мечтать не приходится. Хотя очень хотелось бы. Даром что новых серьезных войн, которые могли бы оправдать в глазах британского населения увеличение военного бюджета Великобритании, как-то не предвидится.

Но если нет войн реальных, то почему бы не воспользоваться войной виртуальной? Так, должно быть, решил кто-то в британском Адмиралтействе и затребовал себе телефонный номер кого-то из руководства BBC Two…

Да хочу заметить, что не за долго до этого.Усилиями все того же ВВС, мы очень удачно уже «окупировали Норвегию». Так что Прибалтика нам вообще на один зуб. Если только не…
Ну а теперь те кто помнит начало «Абрамсов» -ничего не напоминает ????? А пару недостающих штрихов думаю мы в ближайшем будущем увидим.
пы.сы.
Честно говоря, выстраивать всю цепочку рассуждений не стал. Вы не маленькие и вполне способны думать. Да и открытые источники просмотреть, много времени не займет.По этому и экономическую составляющую мирового кризиса в привязке к этим событиям расписывать не буду.
Все мысли которые я высказал, являются только моими и не обязательно верными....

300 комментариев

Не знаю, стоит ли перечитывать… вроде как все помнится
Выражу также свое ИМХО:
До весны осталось немного, но по весне ( на мой взгляд март-апрель ) должна несколько поменяться ситуация. Честно говоря считаю, что сделанные сейчас выводы будут некорректными. Лично я увязываю социально-экономическую и военно-политическую составляющие в своих рассуждениях. Увязываю их только для себя. И не претендую ни на что. Ибо прекрасно понимаю, что не обладаю всей полнотой информации.
Если кому-то интересно, то можно обсудить. Но не в этой теме.

Argo
5 февраля 2016, 01:49
0
↓

В марте.

pytnik7777
5 февраля 2016, 04:55
0
↑
↓

Андрей, тут рассмативается по большей части следствие. О причинах мы все догадываемся. Понятно.что одно -тянет за собой другое. И что все взаимосвязано. Но, сейчас речь не о экономической составляющей. Хотя куда же без нее. Если есть желание, в этом же блоге, изложи свое видение вопроса со стороны экономики.

wervolf313
5 февраля 2016, 08:25
0
↓

Трудно что либо предугадать сейчас, получая всю информацию из общественных сми. Мое мнения военной агрессии не будет а вот экономическая обстановка будет изменяться в худшую сторону, все больше будет увеличиваться разница между богатыми и бедными, средний класс исчезнет как таковой.

larandit
5 февраля 2016, 09:35
+1
↓

Это внутри. А военные действия как способ решать ряд экономических проблемм ни кто не отменял. Да и в горячую фазу, я тоже не очень верю. Хотя может и напрасно. Ведь исходя из последних поправок в нашей оборонной доктрине. Мы можем отвечать ядерным ударом на не ядерную агрессию. А так как по обычным вооружениям и высокоточным ракетам без спец БЧ, мы проигрываем в количестве. Можно сделать определенные выводы. Да локальная война на наших западных границах, как вариант вполне возможна. И будет на руку пиндосам. Они втравят европу, а сами постоят в стороне. На сколько это получится. Кстати и экономические «пенензы» они тоже извлекут неплохие.

Комментарий отредактирован 2016-02-05 11:31:48 пользователем wervolf313

wervolf313
5 февраля 2016, 10:06
0
↑
↓

В течение последних 2-3 месяцев по центральным канала постоянно показывают учения «стратегов», как наземных, так и воздушных.
Я Сирию рассматриваю как полигон для тренировки наших лётчиков. Дорого? Очень! Но другого опыта работы по реальным целям пока нет.
Кроме ВКС там ещё и тренируются ПВО-шники. На сколько это поможет в будущем не знаю, но лучше такой тренинг, чем «поражать» условные цели на компьютерах.

Pamir
5 февраля 2016, 11:21
0
↑
↓

Во вторую мировую они большие экономические выгоды получили. За счет того, что не на своей территории были.

ygin112
6 февраля 2016, 07:30
0
↑
↓

А Тимофей правильно всё написал.
Я вчера тоже своей супруге после репортажа о фильме ВВС сказал, что писец всё ближе подкрадывается.

Pamir
5 февраля 2016, 11:24
0
↓

Опять же, я перечислил не все основные события, являющиеся маркером и указывающие на что стоит обратить внимание.Книгу же, привел в пример потому. Что в ней с поразительным сходством прописаны события происходящие сейчас. Даже алгоритм действий повторяется практически один в один.
Кто читал, тот понимает о чем речь. Кто не читал, рекомендую почитать для общего развития.
И тут моя паранойя меня спрашивает "-А если и дальше все пойдет как в книжке.Чего тогда?"
Вот и приходится искать не только, маркеры экономических событий.Но и другие маркеры.

wervolf313
5 февраля 2016, 11:42
0
↓

Ну если Тим, как автор топика разрешил, то изложу здесь.
Подчеркиваю сразу, что это только мое ИМХО. Не более. К тому же, я все же считаю, что ситуация изменится. Поэтому излагаю свое видение на эту минуту:
Факторы влияния:
1. С увеличением среднесуточной температуры, повышением температуры морской воды в Средиземном море, получается, что по весне в европы хлынет очередной поток беженцев. К чему это приведет непонятно.Тут даже больше экономический вопрос встанет. Нежели политический. На беженцев деньги нужны. А в ЕС их нету. Есть мизерный шанс, что они экономически подослабнут настолько, что плюнут и отменят санкции, чтобы получить от нас прибыль какую-нибудь. Но этот шанс практически нереален. Ибо пиндосы следят за своим стадом.
2. Несмотря на риторику наших СМИ о том, что вот-вот снимут санкции, то, как мгновенно отыграли обратно вопрос с санциями в Европе, показывает, что шансов сорваться с кукана америкосов у гейропейцев ровно 0.
3. Пиндосия раскручивает Сирийскую карту. На мой взгляд проблема там в том, что они хотят в обход правительства Сирии начать якобы «антитеррористическую» ( в реальности антиправительственную ) операцию на территории страны. Прикол в том, что на данный момент только мы являемся там официальной сторонней силой. И то же правительство может обратиться к нам за помощью. И встанем мы перед диллемой. И хрен знает как выпутаться.
4. Пиндосия раскручивает Кавказскую и Азиатскую карты ( бывшие наши республики ). Комментировать не могу. Понятия не имею, что там. Инфы мало. Практически 0. А… «Восток — дело темное».
5. Батька опять же полез на «путь викингов». Интересно, он всерьез намерен и нашим, и вашим? Ведь он реалист. и все прекрасно понимает. Может решил заработать на моменте? Кто его знает…
6. Турки опять же… допрыгаются, это как раз понятно. Но все же трепят нервы и отвлекают. Уроды одним словом.
7. Хохлы. Тут все вообще замечательно. Комментировать не стану. Но думается мне, что петрушка дотянет ситуацию до последнего. Пока сможет воровать и грабить страну, будет тянуть. А когда народ начнет волноваться всерьез, то он пошлет войска на ДНР и ЛНР. А сам под шумок в самолетик и… Так что лично я все же ожидаю проблем.если произойдет по этому сценарию, то пока без руководства войска остановятся… крови будет море. К нам они не полезут. Но своих жалеть не станут.
Идем дальше:

Argo
5 февраля 2016, 14:39
0
↓

8. Экономика… мать ее растак
А вот здесь мы упираемся в большие проблемы.
Не растекаясь мыслью можно сказать следующее:
1. Конец бреттон-вудской системы виден.
2. Проблемы штатов настолько глобальны, что выжить без потери своего места в мире для них не реально.
3. Проблемы «развитых» стран ( скромные 150-300% долга от ВВП любой из стран )примерно аналогичны американским.
«Развитые» страны погрязли в долгах. Вернуть их они не смогут. Практически не смогут. Пускать на первые места «развивающиеся» страны они не желают ни под каким соусом.
4. Добавляем сюда тот момент, что ФРС тихо печатает баксы и потихоньку их вливает в свои банки в разных странах. Явно же не 1 раз они это делали. Зафиксированный раз включает в себя «лишние» 16 ТРИЛЛИОНОВ долларов. Но лично я в «разовость» не верю. Там идет своя игра.
5. Добавляем тот факт, что американцы получили критический износ инфраструктуры ( дороги, предприятия, водозаборные станции и т.д. ). Но вкладывать в инфраструктуру они отказываются. они зажимаются, делают минимальные ремонты и покидают территории. Но не делаю капитальных вложений.
6. Добавляем сюда же тот факт, на который лично я очень хочу обратить Ваше внимание. Я его как-то уже упоминал. Но надо напомнить. Он тоже ой как играет. Итак:
Человечество пришло к моменту, когда производство автоматизируется. Это я к тому, что уже не надо столько людей для выпуска какой-либо продукции. Их заменяют автоматы. А люди вылетают на улицу. Но им же надо кушать. Вопрос: как они добудут себе еду? Ответ вы и сами прекрасно знаете. И многие на это пойдут.
Факторов еще очень и очень много. Но пока остановимся на этих. Для глобального анализа их хватит. А детализация не нужна сейчас, т.к. ситуация изменяется (почему-то все время только в худшую сторону).

В результате, мы видим, что в экономике самых разных стран наступает коллапс. Причина этого коллапса состоит в том, что при таких перекосах в экономике нашего шарика, когда один паразит, опираясь на мизерную ( по масштабам Земли ) поддержку сателлитов, производит исключительно «фантики» зеленого цвета и, при этом, поглощает до 40 % всего произведенного в мире, мир пришел на грань экономического краха. Ибо паразит уже дошел до той стадии, когда несмотря на все усилия, он уже не контролирует ситуевину. И его сателлиты погибнут с ним вместе. Но при их агонии, которая уже и началась собственно, достанется всем. Ибо пока мы играем по тем экономическим правилам, по которым правила диктуют они.

А вот теперь рассмотрим остальные моменты, которые и стоит рассмотреть:

Argo
5 февраля 2016, 15:01
0
↑
↓

Получается, что исходя из всего вышеизложенного ( и дай Бог, чтобы я ошибся, сам на это очень надеюсь ) лично я прихожу к следующим выводам:
1. Войне быть.
К ней приучают население уже давно. Дошло уже до уровня BBC. НО!!! Обратите внимание на несколько моментов в фильме BBC:
А. Это какими пушистыми они себя выставили ( и это главное для их аудитории ).
Б. На тот факт, что они рассматривают ЯДЕРНУЮ войну ( и никто не парится и не кричит. Не, ну реально, а что в этом такого-то. Ну сказали в открытую. Ну рассчитали. А то, что конфликт планируется ядерный, так это мы просто так шуткуем… ).
В. На оговорки ( открытая инфа ), что они ( англичане ) хотят быть уверенными в том, что не получат критически важного поражения.
Г. На тот момент, что они ПЛАНИРУЮТ ВОЙНУ опять НЕ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
2. В войне с нами у них всего 3 варианта:
А. Проиграть нам. Они этот вариант не рассматривают.
Б. Выиграть у нас так, чтобы захватить наши территории, которыми они смогут впоследствии пользоваться.
Тут им нужно минимально количество аборигенов в виде рабов.
В. При нашем активном сопротивлении, им надо тотально уничтожить нас. Так, чтобы все остальные поджали хвосты и признали их власть.
Это чистая ядерная война.

Думается мне, что сначала они попытаются пойти по пути № 2. И если не сложится, вот тогда уже путь № 3.

Именно с таким своим выводом я и связываю их насыщение своей техникой Прибалтики.

Argo
5 февраля 2016, 15:13
0
↑
↓

Ну, что? Погнали!

Pamir
8 февраля 2016, 12:47
0
↑
↓

Да, уже читал с утра. Движуха потихоньку ускоряется.
Посмотрим что будет дальше.По логике вещей, сейчас должен резко скакнуть градус пропаганды.А следующим пунктом -провокация.Вот только где, на востоке или на западе???

wervolf313
8 февраля 2016, 12:58
0
↑
↓

Прибалтика-Калининград. Жду оттуда

Argo
8 февраля 2016, 13:49
0
↑
↓

Ну по логике вещей да. Но В начале может пахнуть и на востоке.Хотя и дезинформацию не отменял не кто.Может вся движуха на востоке окажется Фейком…

wervolf313
8 февраля 2016, 13:56
0
↑
↓

С востока до Москвы далеко.
Сейчас пришла в голову простая мысль: а не с 2-х ли направлений?

Argo
8 февраля 2016, 13:58
0
↑
↓

Могут. Могут начать раздергивать внимание и заставлять распылять силы. Но на мой взгляд, именно Калининград оптимален как первый объект аннексии. И плацдарм для начала экспансии. В прочем, если ты помнишь я об этом уже давно пишу и говорю.

wervolf313
8 февраля 2016, 14:47
0
↑
↓

Вот что я нашел на афтершоке:

Журналюги даже не удосужились нормально перевести название и саму статью.

Читаем по ссылке:

A logistics war game aims to ensure the Army can still dispatch a 30,000-strong force to a crisis zone anywhere in the world, despite sharp cuts in the past five years.

Логистическая военная игра направлена на то, чтобы удостовериться в том, что армия все еще способна переправить 30000-е силы к кризисной зоне где-нибудь в мире, несмотря на резкое сокращение в последние пять лет.

Непонятно это реальная игра, подготовка или переброска сил перед вторжением в Сирию под прикрытием игры…

Argo
8 февраля 2016, 15:11
0
↑
↓

Очень многие события, о которых мы узнаем в последнее время. являются утечками. Ведь прежде чем англичане отсняли свой фильм. Они провели командно штабную игру…
Правда результат был аналогичным, удар по нам они так и не нанесли.

Комментарий отредактирован 2016-02-08 16:14:18 пользователем wervolf313

wervolf313
8 февраля 2016, 16:13
0
↑
↓

Обрати внимание на ссылку чуть выше

Комментарий отредактирован 2016-02-08 16:39:44 пользователем Argo

Argo
8 февраля 2016, 16:39
0
↑
↓

Обрати внимание:

aftershock.news/?q=node/370926

Argo
8 февраля 2016, 15:37
0
↑
↓

news.mail.ru/politics/24776568/

Leda
8 февраля 2016, 18:27
0
↑
↓

Ириш! Это не более, чем попытка переложить на наши плечи проблемы с беженцами. Гейропа задыхается и от количества их, и от затрат на их содержание. Мысль канцлерши проста: переложить на наши плечи груз еще и за беженцев под предлогом, что они покинули свои дома из-за наших бомбардировок.
Я думаю, что наш МИД сейчас им носик-то утрет.
Так что на этот бред забей и выкинь из головы его.
Кстати. Крик об этом будет все громче. Но наши всех пошлют. И гейропа останется сама расхлебывать то, что она же и натворила.

Argo
8 февраля 2016, 18:41
0
↑
↓

ну, да, это понятно,
но сам ФАКТ провокации!!!

Leda
8 февраля 2016, 18:45
0
↑
↓

Ирочка, Солнышко ты наша! Что ты себе портишь нервы почем зря? Да эта Меркель просто душка по сравнению с BBC, которое умудрилось выпустить ШОУ о ядерной войне с нами!
А переброска английский военных? Это типа не провокация?
Я тебе совершенно искренне и по-дружески дам такой совет: Ириш! Получай информацию, обдумывай, обсуждай. Но ни в коем случае не давай эмоциям взять верх. Помни, что половина болезней идет именно от нервов. И еще. Любой, кто занимался единоборствами, скажет тебе, что бой надо вести с холодной головой. Не давать воли эмоциям. Дашь победить себя эмоциям, значит в какой-то момент чересчур увлечешься. И именно в этот момент тебя подловят. И ты проиграешь.
Так что спокойней. Лучше себя побереги. А эти западники недостойны твоих нервов.

Argo
9 февраля 2016, 14:05
0
↑
↓

Leda
9 февраля 2016, 15:51
0
↑
↓

Что это???

wervolf313
9 февраля 2016, 15:56
0
↑
↓

Это ж я — эмоционально читающая новости!!!

Leda
9 февраля 2016, 16:11
0
↑
↓

Аааааааа…

wervolf313
9 февраля 2016, 16:32
0
↑
↓

Ириш! И по ситуации, и чтобы взглянуть капельку веселее

Your text to link...

Argo
9 февраля 2016, 16:04
+1
↑
↓

Ира, я об этом писал. Вот кстати свежачок…
tass.ru/proisshestviya/2647967

wervolf313
8 февраля 2016, 18:42
0
↑
↓

уже на майле видела

Leda
8 февраля 2016, 18:45
0
↑
↓

Я — не настолько… трудоспособен. 8-)
Коротко? Кризис — во всем мире. 8-( О крахе США, и загнивании Запада, слышу — сколько живу. 8-)
Есть поговорка: «Доки товстий схудне, худий — сдохне». Это касалось бы и нас, если бы не… временные союзники. У РФ — нет, даже временных союзников. Сами сделали все, чтобы окружить себя врагами...8-(
Все — будет хорошо. А если нет? Значит, все будет — очень плохо…

loup
7 февраля 2016, 13:32
0
↑
↓

Вы, любезный, пока идете, да, на мой взгляд, но взгляд-то со стороны, исключительно по методичке.
Вы не даете ни одного конкретного ответа.
Все ваши ответы сведены к 2 постулатам: «Вы сами во всем виноваты.» и «Ой, да ладно, где-то я уже это слышал».
Но вы не аргументируете. не приводите ни оного факта.
Вы не пытаетесь отстоять свою точку зрения. А это значит, что вот убеждений у вас нет.
Пословицы применяете неправильно. Глобальные процессы, безусловно влияющие на вашу же страну, вы опускаете.
Ну улыбок вам. Так и живите.
Лично с вами мне все ясно.

Argo
7 февраля 2016, 14:24
0
↑
↓

Очень похоже: все — неправы, кроме д'Артаньяна...8-)))
С Вашим… многсловием — невозможно бороться. Вам — слово, Вы? Двенадцать абзацев. «Стиль Олдыбенятова».
Живите, как знаете. А кто… правее?
Да уже скоро выяснится...8-)

loup
7 февраля 2016, 14:34
0
↑
↓

А вы хотя бы читать научитесь.
Ваш стиль: «Я не знаком, не читал, не видел и не в курсе! Но я решительно опровергаю! Т.к. это не сходится с той точкой зрения, которая удобна мне!»
Я вам расписал все по полочкам. А вы даже не пытаетесь опровергнуть.

Argo
7 февраля 2016, 14:44
0
↑
↓

8-)

loup
7 февраля 2016, 15:20
0
↑
↓

Де Голль вывозил золото из штатов, поскольку вроде как доллар обеспечивался золотом, что потом прикрыли.
Пс: история только повторяется вцелом
… Де Голль после недолгого пребывания на освобождённой французской земле опять направился в Вашингтон на переговоры с президентом Рузвельтом, цель которых всё та же — вернуть самостоятельность и величие Франции (ключевое выражение в политическом лексиконе генерала). «Слушая американского президента, я окончательно убедился, что в деловых отношениях между двумя государствами логика и чувство значат очень мало в сравнении с реальной силой, что здесь ценится тот, кто умеет схватить и удержать захваченное; и если Франция хочет занять прежнее своё место, она должна рассчитывать только на себя»[4]:239

Mixa03
8 февраля 2016, 10:23
0
↑
↓

Де Голль и заплатил своей должностью как раз именно за то, что потребовал золото «взад».
И именно из-за поступка Де Голля США в 1972 году отказались от обеспечения доллара.

А выстрел в Далласе был произведен по той причине, что товарищЧ Кеннеди отобрал у ФРС право печатать деньги. И вернул его стране. Только в тот момент, и только в течении 4 месяцев, у США были по-настоящему свои деньги.

Argo
8 февраля 2016, 13:44
0
↑
↓

По п.3. Кроме американцев, там ещё саудиты на стрёме стоят В любой момент готовы маслица в огонь плеснуть.

Pamir
5 февраля 2016, 15:03
0
↑
↓

Да. Там и Катар и Израиль. Там КАША.

Argo
5 февраля 2016, 15:14
0
↑
↓

Взгляд, с определенной точки зрения. 8-0 Подробно, по пунктам? Долго, и напряжно. Но… попробую. 8-)
1. Проблема, с мигрантами, появилась давно. Просто — обострение. Прикроют границы, и справятся. Готовых к интеграции — интегрируют. Хамоватых? Вышлют. У толерантности тоже — есть границы. 8-)
2. Санкции — надолго. Официально привязали к… Крыму. 8-)
3. Путин зря полез в Сирию. Пожалеет...8-( Влезть в конфликт, который тянется более 1000 лет? Это будет — похлеще Афгана...8-( И по расходам, и по… потерям...8-(
4. По Востоку — тоже мало информации. Но, не все, можно списать на… пиндосов...8-)
5. Батька — всегда занимал… выжидательную позицию...8-)
6. Турки треплют нервы тем, что защищают свое воздушное пространство? 8-) Или тем, что пытаются защищать туркоманов? 8-)
7. По Украине? Живем, потихоньку, и будем жить. 8-) По крови? Может быть. Но — не обязательно. К вам — точно не полезем. 8-) Не в наших правилах. ЛДНР? Скорее всего, будет, на некоторое время,… области, с особым статусом. 8-( Пока не одумаются. 8-)

loup
7 февраля 2016, 13:28
0
↑
↓

Не согласен. Идем по пунктам:
1. Проблема с мигрантами появилась тогда, когда наплыв превысил обычные размеры. Когда беженцы стали исчисляться сотнями тысяч. Кстати, а вы в курсе, откуда у бедных беженцев денюжка на переезд? Или надо объяснять, что в стране, где население богато, беженцев не будет?
2. Санкции надолго? Да плевать мы на них хотели. То, что никак не дойдет до запада ( без уважения и с маленькой буквы ): Россия — по-настоящему огромная страна. Пока у нас пройдут все процессы ( по вами же приведенной поговорке ), экономика западных стран, в той части, в которой она на нас завязана, сдохнет.
3. Полез не зря. Там свои соображения и интересы. И не надо Афганом пугать. Ибо наших воинов маджахеды уважали. А вот американцев нет. Если не верите, ютуб вам в помощь. Посмотрите интервью, которые давали командиры душманов.
4. Восток — песня отдельная. Да, списать на амеров можно не все. Но фитиль зажгли они. И это отрицать невозможно.
5. Батька прекрасно знает, что ВЫЖИТЬ он может только в союзе с нами. Иллюзий у него нету точно. Но вот что он творит, это уже его тараканы, хотя это и очень плохо.
6. Турки. То-то Эрдоган говорил, что кратковременно нарушение границы не может и не должно наказываться. Почитайте его более ранние интервью. А сколько раз турецкие ВВС нарушали границы соседних государств? Несколько тысяч говорите? Или вы об этом предпочитаете скромно забыть?
7. По ЛДНР… я не знаю, что там выплывет на конце, но пока мне кажется, что для Украины они потеряны полностью и навсегда. Какая-то кооперация возможна у вас с ними исключительно если сменится ваше правительство и политический курс относительно ЛДНР. Одумаются, если ваши войска все же начнут их убивать ( называйте вещи своими именами. Нельзя оправдать артобстрелы детсадов, школ и жилых домов ).

Argo
7 февраля 2016, 14:19
+1
↑
↓

Вам фамилия Олдыбенятов ни о чем не говорит? 8-) Тот же стиль общения. 8-)
Извините, по основным пунктам Вам ответил, а ввязываться в многочасовые… пустые споры? К счастью, у меня есть более полезные занятия. 8-)
Вот сегодня, кроме работы, планирую натопить шкварок, и смальца, и сделать курт. 8-)))

loup
7 февраля 2016, 14:28
0
↑
↓

комментарий был удален

С п.4 согласен полностью.
Казахстан и США

Pamir
5 февраля 2016, 14:54
0
↓

Уважаемы камрады!
Позволю себе еще раз обратить Ваше внимание на 1 материальчик. Знаю, я его давал в недавней переписке. И тем не менее, позволю себе повторить.
Причина очень проста: Есть фантастический сценарий. По нему мы пройдем все сегодняшние передряги без войны. Ну а вдруг?
Так вот, если нам вдруг это удастся ( дай-то Бог ), то указанная ниже ссылка станет актуальна. Я бы сказал, актуальней некуда.
Если в формулах такого уровня не разбираетесь ( я вот не разбираюсь ), сами формулы опустите. Читайте смысл. Смотрите на графики. Акцентируйтесь на том, КОГДА предполагаются события. И что предполагается. Там текстом описано понятно все.
Учитывайте, что в силу изменяющихся событий, временной лаг может быть сдвинут. Но проблема в том, что фундаментально он не изменится.
И еще один очень важный момент: обратите внимание на комментарии под тестом. Особенно на первые. И особенно от товарища с ником Alexword.
Сама ссылка: aftershock.news/?q=node/367909&page=1#comments

Argo
5 февраля 2016, 15:34
0
↓

Реально после вашего ознакомления со статьей, предлагаю обсудить варианты.
Сам просчитывал вариант по-крупняку ( не мелочась, правда и не барствуя ), по системе ППП.
Получил чумовую цифру для выезда из города и строительства кирпичного дома.
Предлагаю пообсуждать.

Argo
5 февраля 2016, 15:50
0
↑
↓

Получил чумовую цифру для выезда из города и строительства кирпичного дома.
Предлагаю пообсуждать.

вот это не поняла

Leda
5 февраля 2016, 18:19
0
↑
↓

Исходная инфа:
Городской житель. Семья 4 человека ( 2 ребенка ). Плюс мать и теща. Есть «любимые» 6 соток. Денег нету. Обычный трудяга.
Задача:
Прикупить участок. Отстроиться. Жить.

Посчитал стоимость строительства кирпичного дома с перекрытиями из ЖБ плит. Плюс покупка участка. Дом «под ключ» ( т.е. с ремонтом ) и планировкой участка ( типа земли насыпать и разровнять + посадить по мелочи ).
Цокольный этаж ( -1 ) — монолит. Высота потолков 2,5. Площадь дома 250 кв. м. Этажность — 2 этажа.
Машины учтены 2: 1- типа Нивы или УАЗика. 2 — типа «Соляриса»
Учтена мебель — на все про все 2 млн
Учтен ветрогенератор
Учтена геодезия.
Учтено подключение к электросетям ( всего 1,5 млн, а может быть куда больше )
Учтено подведение дороги ( всего на 1 млн )
Учтены затраты на время стройки
Учтена слаботока ( охранка + ТВ )
Газификация не учтена
ДГУ не учтена.
В общем, как я и говорил, принци ППП (пол-палец-потолок ).
Цены взяты по прайсам.
Вот вся эта хрень стоит абсолютно не подъемно. Если делать для себя и капитально.
Получилось 33,6 млн. Значит точно получится 35-37 млн.
Вопрос: где взять такие деньжищи.

И это не считая еще последующих расходов на эксплуатацию.

Комментарий отредактирован 2016-02-05 18:42:15 пользователем Argo

Argo
5 февраля 2016, 18:41
0
↑
↓

Я уложилась в 400 000
Сейчас построить дом САМОМУ (я ж не в подмосковье, да?) — стоит 1 000 000.
Если нанимать бригаду — то 2 000 000.

А вот все остальные «учеты-недочеты» — уже 10 лет ДОДЕЛЫВАЕМ И ПЕРЕДЕЛЫВАЕМ!!!
и НИКОГДА нельзя построить СРАЗУ и ИДЕАЛЬНО!

Leda
5 февраля 2016, 18:44
+2
↑
↓

Ириш! Не бей по-больному. Знаю, что идеально не построишь. Сам связан со стройкой по работе ))).

Argo
5 февраля 2016, 18:47
0
↑
↓

Ну так и не строй — чего заморачиваться?
Купи пару строй вагончиков и учись выживать на земле!

Leda
5 февраля 2016, 18:48
0
↑
↓

Я в вагончиках могу и пережить и выжить. Со мной проблем нет. Проблема с семьей.

Argo
5 февраля 2016, 18:53
+1
↑
↓

Проблема с семьей.

Жрать захочешь — не так раскорячишься!
ПРИВЫКНУТ!
Главное, создать удобства!

Leda
5 февраля 2016, 18:54
0
↑
↓

Ириш! Нет критической симинутной ситуации. Но жизнь и с семьей, и с моей матерью, и с тещей в 2-3 комнатах… ты знаешь, есть способы самоубиться и проще.

Argo
5 февраля 2016, 19:14
0
↑
↓

Единственно из Москвы придется уезжать.З то, можно хату сдать в аренду и получить еще один стабильный источник доходов.
Но вообще то, тема была не про это.......

wervolf313
5 февраля 2016, 19:30
0
↑
↓

Так речь и идет о том, что уезжать.
Если в той статье, на которую я позволил себе обратить снова внимание всех, нет просчетов ( к сожалению, у меня нет образования по экономике ), то году к 35-му надо плотно сидеть на земле. Причем не заезжать, а уже сидеть на ней. Ибо предсказанное произойдет между 35 и 75 годами. Поэтому и тему поднял. И про капитальные строения думаю. И про обороноспособность каменного дома версус дома деревянного.

Argo
5 февраля 2016, 19:38
0
↑
↓

И про капитальные строения думаю. И про обороноспособность каменного дома версус дома деревянного.

не о том думаешь — это второстепенно…
это ПОТОМ…
Сначало — это ЕДА!
Потом уже остальное…
_________________

Просто представь: РАЗ и нет работы, нет зарплаты, нет пенсии.
РАЗ и нет…

Вот от этого отталкиваться надо.

Кинь мне ссылку прям сюда, пож! Я пойду посмотрю… а то — букоффки ползут — т-ра у меня...(((

Leda
5 февраля 2016, 19:41
0
↑
↓

Да я как-то и не оспариваю приоритет еды.
Но вот когда придут ее отбирать, хотелось бы сильно удивить желающих. Поэтому я и об обороноспособности думаю тоже.

Ссылку на что тебе кинуть?

Argo
5 февраля 2016, 19:46
0
↑
↓

что там через 35-75 лет будет…
пож

Leda
5 февраля 2016, 19:46
0
↑
↓

aftershock.news/?q=node/367909&page=1#comments

Argo
5 февраля 2016, 19:52
0
↑
↓

Даже если «палаты» каменные, отбиться в однеху шансов ноль. ну или один раз и то от балбесов.

wervolf313
5 февраля 2016, 19:55
0
↑
↓

ну, это все РАЗНЫЕ виды…
1. жить от земли
2. прятаться от людей
3. обороняться
4. от радиации

…

список бесконечный…

Leda
5 февраля 2016, 19:57
0
↑
↓

абсолютно

Argo
5 февраля 2016, 20:03
0
↑
↓

году к 35-му надо плотно сидеть на земле.

к 35 году нужно уже думать о земле

wervolf313
5 февраля 2016, 19:54
+2
↑
↓

думать о земле

у меня прям в конце огорода!

Leda
5 февраля 2016, 19:55
0
↑
↓

О детях. И что мы им оставим.

Argo
5 февраля 2016, 20:02
0
↑
↓

ой… я тя умоляю…
А ты УВЕРЕН, что они захотят жить в деревне? — лично я — нет.

Leda
5 февраля 2016, 20:04
0
↑
↓

И я уверен, что нет. Но слушать они будут меня. Кстати, старшая именно хочет жить в деревне. Остальные точно нет.

Argo
5 февраля 2016, 20:07
0
↑
↓

Андрей. То что ты посчитал -это не реально.
Сейчас переехать в обычный дом с печкой и электричеством, можно гораздо дешевле.Земли соток двадцать плюс колхозный пай. Правда вода в колодце и удобства на улице. Домик подшаманить, доприобрести средства малой механизации и живи на здоровье. Земля, палку ткни-прорастет. И даже сад есть, только в порядок привести. И всех затрат пара лямов, без учета стоимости.

wervolf313
5 февраля 2016, 19:28
0
↑
↓

Тим! 200-300 000 если с печкой.
К печке бак расширительный и батареи…
В колодец насос такой — как у меня в сараях с подстанцией. Кран повернул — потекло.
Яма под канализацию (если и туалет в доме — тогда 2 ямы).

и жить в доме можно НЕ хуже, чем в квартире.

Ну, у меня, к примеру…

Leda
5 февраля 2016, 19:33
+1
↑
↓

Ира, я жил в деревенском доме. Правда без насоса. Чисто с колодцем ))).
Так что я в курсе.))))

Argo
5 февраля 2016, 19:35
0
↑
↓

А я не жила. Я как то СРАЗУ себе построила удобства.
У меня до сих пор нет ничего на улице…
Хотя, вот НАДО все же построить — летом чтобы мужа сразу на улице мыть, да и сына тоже!)))

Leda
5 февраля 2016, 19:36
0
↑
↓

А я тебе об удобствах и не говорил ). У нас с этим тоже как-то все было ок ).
А про помывку к Тиму. У него на даче классная душевая. Он тебе сам расскажет, на правах хозяина.

Argo
5 февраля 2016, 19:44
0
↑
↓

У папы так же, правда есть ещё водопровод, но в бане своя скважина, участок маленький, но это город.

ygin112
6 февраля 2016, 07:46
0
↑
↓

Вот обрати внимание:
Изначально я говорил о новострое. О кирпичном новострое.
Если взять дома из того же оцилиндрованного бревна, то получается намного дешевле. Правда может сгореть. Да и подземный этаж делать все равно хотелось бы.
Вариант с покупкой уже имеющегося я тоже предполагаю рассмотреть. Но позже. Я хочу разобраться с новостроем. Хочу детям оставить то, что хотя бы лет 20-30 не потребует капитальных вложений.

Argo
5 февраля 2016, 19:34
0
↑
↓

А если бункер, над ним деревянный дом?

ygin112
6 февраля 2016, 07:48
0
↑
↓

Вот пока рассматриваю. Опять же. Если делать правильно, и с хотелками ( в виде полноценного цокольного этажа ), то цена опять растет.
Прикол в том, что купить уже имеющееся можно. Но там семье будет неудобно. И все перегрызутся. А моральный микроклимат в этих условиях крайне важен.
Вот и думаю о новострое. Что меня отталкивает от дерева, так это пожароопасность и меньшая долговечность ( если строить из хвойных пород, а не из лиственницы и т.п., но там сразу неподъемные цены, иногда превышающие стоимость кирпича ).

Argo
6 февраля 2016, 13:44
0
↑
↓

Кратко; Централизованно построится и сразу жить и радоваться не получится ни когда! Проверено мной лично! Кирпич надежен, но дорог и плохо держит тепло надо из внутри обшивать деревом или строить из дерева сразу, а сверху обкладывать кирпичем, это вообще отлично! А чистый кирпич, отделка и обои — печкой фиг протопишь, только котел и батареи, а это дорого, очень дорого! Дерево не долговечно; только если в доме не жить и за ним не ухаживать в остальном только преимущества: тепло, можно протопить любой печкой, даже буржуйкой, приятный запах дерева, экологично, дешево и можно всю оставшуюся жизнь дом расширять и в ширь и в высь потому что; повторюсь дешево! Цоколь, много гемороя и очень, ну очень дорого, ну и в принципе нафик не нужно, ибо мышей и крыс ни кто ни когда не отменял, а по теплому цоколю онные будут ходить полчищами!!! Что сейчас происходит у моего соседа, так как там стоит котел и там тепло!
Вот вам в кратце…
Да и ещё; Что можно сделать за 35 лямов: можно выстроить терем из D45 бревна(сосны) в пять этажей в высь и размером 25 на 25 метров о 30 комнатах и 5-ю будуарами! Да и на все остальное ёще останется, главное знать где заказывать сруб!

Комментарий отредактирован 2016-02-06 16:49:37 пользователем Slavyan

Slavyan
6 февраля 2016, 16:09
+1
↑
↓

главное знать где заказывать сруб!

Уржалася…

У меня мыши бегают по натяжному потолку, приходиться люстры снимать и отраву туда засовывать! Пока не продавят!)))

Leda
6 февраля 2016, 17:36
0
↑
↓

Ириш! Зря смеешься! На счет сруба Вадим абсолютно прав! Он себе заказывал сруб. И очень сильно сэкономил. Реально сильно сэкономил. Поэтому совет он дал не просто так.

Argo
6 февраля 2016, 22:19
0
↑
↓

Отвечал Вадиму. ошибся малехо.
Просто я хочу отстроиться. У меня выбора нет. Спина постоянно строиться и перестраиваться не позволит.
Я сейчас крайне аккуратно смотрю, что и как. И решение приму не за день-два. И скорее всего даже не за год-два.
Но желание есть.
Уже вот потихоньку присматриваюсь к деревянным домам.
И еще:
мои условные 35 лямов включают:
— участок сотки на 24 примерно ( но не меньше 18 )
— дом на 250 м кв.
— ремонт в доме под ключ
— фундамент монолит по всей площади
— мебель в дом
— все земельные на участке
— гараж
— подключение к электросетям
— подведение подъездной дороги
— ветрогенератор
— охранку + видео + тв
— мебель в дом
— 2 машины ( типа Нивы или УАЗа и типа Соляриса ).

Грешен, подключение по газу не посчитал. Про ДГУ забыл.

Так что вроде сумма реально для простого человека запредельная. Ну а если всмотреться, то еще конкретно не хватает.

Комментарий отредактирован 2016-02-06 22:28:49 пользователем Argo

Argo
6 февраля 2016, 22:28
0
↑
↓

Осталось где нибудь 35 лимонов надыбать

Sedoy
6 февраля 2016, 23:42
+1
↑
↓

Ну да. Помнишь песенку «Страна Лимония» группы «Дюна»?

Argo
6 февраля 2016, 23:44
0
↑
↓

Это сльно завышенная сумма. Если только вы не собираетесь обставлять дом мебелью из красного дерева. Если действие не происходит в ближнем подмосковье и т.д.

Дом 250 кв. У нас в курчатове стоит 4-5 лямов с отделкой и мебелью. С землей, гаражом, сараями, погребом. Ну накиньте е 2 ляма на переделку и перестановку.
Две машины — еще два ляма.
Ну генератор и охранка — еще два.
Короче, при самых смелых фантазих в 10 лямов вы уложитесь

brat-chik
7 февраля 2016, 09:26
0
↑
↓

Прошу уточнить, с каким по размеру это участком. Также прошу уточнить материал дома.

Кстати, не можете ли подсказать, примерно сколько простоит дом из хвойных пород дерева?

Argo
7 февраля 2016, 12:47
0
↑
↓

Тот вариант — это толстостенный кирпич с бетонными перекрытиями, огромным подвалом и чердаком с участком 12 соток.

Про землю:
В наших краях сейчас цены такие — в черте города коттеджный поселок, там 15 соток 800 тыров. В 7 км. от города в деревне, где я строюсь, 15 соток 500 тыров.
У друзей 15 км от города с асфальтовым заездом 20 соток 400 тыров. А под рыльском смотрел участок там 2 га и домик старый за один лям. Почитайте авито.

Теперь про дом:
Дерево дереву рознь. Сильнейшая разница в цене.
Что бы не говорили производители, в нашей зоне любой деревянный дом надо утеплять. Поэтому любой красивый кругляк или клееный брус придется закрыть утеплителем. Или топить много. Деревянный дом не тянет на родовое гнездо «на века». Но это отличный вариант, если надо быстро дешево и удобно лет на 70 эдак )))
Под деревянный дом, кстати не нужен фундамент плита. Если только не на болоте строите.
Сейчас спешу немного, а так с удовольствием пообщаюсь — строю свой дом уже 8 лет. И уже 5-й год в нем живем. )))

brat-chik
7 февраля 2016, 13:46
0
↑
↓

Если Вас не затруднит, скиньте мне контакты в личку. и отпишите, когда Вам будет удобно пообщаться. Я звякну.
И огромное спасибо за ответы.

Argo
7 февраля 2016, 14:26
0
↑
↓

Андрей. Всё на самом деле зависит от того какое направление и в скольких км от Москвы ты собираешься это воплощать? Если за 100км от города тогда ещё дорого, а если за 150 то уже можно посмотреть, а уж если за 200 заберешься то там вообще все реально по московским то доходам! О чем говорю знаю не по наслышке…

Комментарий отредактирован 2016-02-07 11:16:56 пользователем Slavyan

Slavyan
7 февраля 2016, 11:00
0
↑
↓

Я описал вариант в поселке рядом с г. курчатовом Курской обл. У нас в городе цены самые высокие по области. Так что вряд ли где в регионах будет дороже.
Ну а цены в москве это уже не цены за жилье, а деньги за понты.
Можно сделать частный дом 250 кв, который будет стоить не 35 млн. р. а 35 млн. долларов. это если в центре кремля участочек распахать ))

brat-chik
7 февраля 2016, 11:08
+1
↑
↓

Да, Вадим, знаю. Кстати, знаю как раз на твоем собственном примере.

Argo
7 февраля 2016, 12:48
0
↑
↓

А чего ее обсуждать-то. Ты сам скажи, сможешь ты если сейчас осядешь на земле.Себя (семью) с нее полноценно прокормить???
Дом и землю, брать нужно было несколько лет назад.

А если сейчас, то нужно столько денег одномоментно вбухать…

wervolf313
5 февраля 2016, 18:23
0
↑
↓

Дом и землю, брать нужно было несколько лет назад.

Я сегодня с подругой это ВСЛУХ проговорила!
Я 10ть лет будет 1 мая как переехала и все еще УЧУСЬ!

И все это время я целенаправленно училась ВСЕМУ и выращивала столько, чтобы на семью из 3-4 человек на годовой цикл обеспечение!

И все еще НЕ всё умею и не все получается.

А деньги вбухиваются и вбухиваются.

Leda
5 февраля 2016, 18:27
0
↑
↓

Я сегодня видео на Ютубе посмотрела.
Там мужик сказал, что этот кризис не будет как в 90е!!!
Тогда выживали челноками, рынками, дачами…
Сейчас не будет челноков, не будет рынков, да и дачи не спасут. Просто потому что люди, которые ездили на дачи исключительно на шашлык — не смогут ничего на дачах воспроизвести! А бензин то ДОРОГОЙ!!! Не наездишься…

Я прям… переосмыслила ситуацию...(((

Leda
5 февраля 2016, 18:30
0
↑
↓

люди, которые ездили на дачи исключительно на шашлык — не смогут ничего на дачах воспроизвести!

Не все такие, но в большинстве своем да. И еще обратил внимание.У нас чем дальше от столицы, тем сильнее развито ЛПХ на шести сотках. Хот и не всех.

wervolf313
5 февраля 2016, 19:24
0
↑
↓

да я и не говорю, что все.
Я тебе просто говорю, что так!
Что наличие дачи, не факт выживания на ней! Если и ранее не была эта дача пож выживание заточена!

Leda
5 февраля 2016, 19:27
0
↑
↓

эта ссылка?

Leda
5 февраля 2016, 19:50
0
↑
↓

aftershock.news/?q=node/367909&page=1#comments

Argo
5 февраля 2016, 19:54
0
↑
↓

Кстати, в экономические факторы, оказывающие влияние на ситуацию, хотел бы добавить следующий:
7. В мире и правда не наблюдается перепроизводства чего-нибудь. В мире наблюдается отсутствие платежеспособного спроса на продукцию.
И получаем замкнутый круг: предприятие стоит потому, что никто не покупает его продукцию. А люди не могут ее купить потому, что у них просто нет денег.

Вывод: Спрос сократится. Спрос останется ( в ближайшее время ) только на реально необходимые товары. Предметы, являющиеся роскошью или просто улучшающие наш быт не критично, спросом пользоваться не будут.

Argo
5 февраля 2016, 15:47
0
↓

С экономической и политической точек зрения все верно.Но война как средство списания долгов, подъема своего производства и приведения к послушанию сателлитов-очень заманчивая штука.
Да и еще моментик, избежать войны заменой на тихую оккупацию. У нас получится только при условии что в нашем правительстве блок «реальных пацанов» проиграет блоку «либералов».
Они в принципе друг от друга отличаются только тем, что «реальным пацанам» не куда бежать. На западе их ждет участь Милошевича и Хусейна. Отсюда и все потуги.

wervolf313
5 февраля 2016, 17:46
0
↑
↓

Так я и говорю, что все будет. Я про войнушку. Ну не вижу я другого варианта для них.
И договориться они ни с кем уже не смогут.
Т.к. одно дело то, что они говорят вслух. А совсем другое дело, что там все же не лохи сидят. И все всё понимают. Поэтому они толком не сумеют договориться даже между собой. А уж про договора с нами даже упоминать не стоит.
А про то, что нашим реальным бежать некуда. Так они это уже поняли. Так что тут и так понятно, что выбора у них нету.

Argo
5 февраля 2016, 18:01
0
↑
↓

Так вот и получается. Что по мимо внешних факторов. Сейчас в силу вступает решающая фаза противостояния этих двух группировок внутри страны. А это тоже приводит нас к военному конфликту с большой вероятностью.

wervolf313
5 февраля 2016, 18:19
0
↑
↓

Тим! Мы с тобой как ни спорим, у нас все одно получается: мы об одном и том же, только разными словами.
Чего обсуждаем-то?

Argo
5 февраля 2016, 18:45
0
↑
↓

Так это же не спор. Это подача информации по разным направлениям.

wervolf313
5 февраля 2016, 19:22
0
↑
↓

он теоретически ЗА переезд, а практически — стописят отговорок.

По себе сужу: мне 24 было, когда я решила, что выжить можно ТОЛЬКО в селе и начала стройку.
Хорошо, что муж поддержал активно!
В 28 у меня был документ на право собственности этого дома уже!

Leda
5 февраля 2016, 19:23
0
↑
↓

Ира! Читай ниже, пожалуйста. Я там тебе все постарался объяснить. И не делай на мой счет резких выводов.
В мире нет чисто белого и чисто черного. У серого миллион оттенков ))).

Argo
5 февраля 2016, 19:30
0
↑
↓

Мальчики! Вы меня РЕАЛЬНО напппугаллли…

Чего там про дом кирпичный? -= Чото я не поняла…

Leda
5 февраля 2016, 18:18
0
↓

Читай выше. Я ответил

Argo
5 февраля 2016, 18:45
0
↑
↓

ничо ты не ответил!

В доме потом чего грызть будешь? — бетонные перекрытия???

Да жить можно в утепленных строительных вагончиках!!!
Главное, ЧТО жрать!!!

Leda
5 февраля 2016, 18:46
0
↑
↓

А жрать придется то, что вырастишь на земле. А на земле вырастить… там такие деньжищи нужны… ой-вэй!
Вот я и думаю: в городе можно жить ПОКА. Потом не выживешь.
Если начинать строиться и обустраиваться, так это надо сейчас.
Опять же, денег нифига нету.
Знаний нету. Здоровья тоже.
А дохнуть в городе ой как не хочется.

Argo
5 февраля 2016, 18:50
0
↑
↓

ну, я чуть ниже написала свое личное мнение и как бы сделала я сейчас, прожив 10 лет + 4 года стройки.

Leda
5 февраля 2016, 18:52
0
↑
↓

Если бы сейчас вопрос встал вот так ребром у меня…
При малом финансовом состоянии…
Я бы купила хату — 400-500 000 у нас.
2 комнаты… С ГОЛОВОЙ бы мне хватило.
(Задолбалась я мыть этот дом и платить эту коммуналку)…
Главное, чтобы он был по ближе к лесу и земли во круг — по больше — для выпасов!

Leda
5 февраля 2016, 18:51
0
↓

А про скотство и огород добавлю…
Я уже 100 раз пересчитала… Все же мясо стоит дороже — потому я делаю акцент на мясо, молочку, яйцо.
А овощи можно и докупить.
Но вот 2ой сезон уже и овощи (хотя бы на себя) довожу до 100%, чем сама себе довольна!

Leda
5 февраля 2016, 18:54
0
↑
↓

мне 2 комнаты не хватит… к сожалению

Argo
5 февраля 2016, 18:55
0
↑
↓

вот я дальше прекращаю что-то писать, потому что это

мне 2 комнаты не хватит… к сожалению

НЕ серьезно!
Пристрой еще ...5!
Это второстепенный вопрос, сколько тебе нужно комнат.

Даже вот прям читать смешно…
Дядя, тебе лет сколько?

Думай не о количестве комнат, а о ВЫЖИТЬ!

и да, меня тут заболели, с т-рой лежу… могу выражаться не четко…

Leda
5 февраля 2016, 18:57
+1
↑
↓

Серьезно как раз. Я всегда стараюсь сделать сразу и на 100 %. И качество стараюсь такое выдержать, чтобы моим детям осталось. Я понимаю, что это — по возможности. А возможности и нету.
Да. При необходимости ВЫЖИТЬ я буду думать и действовать совсем по-другому.
Но пока ситуация именно такова, как она есть. И я не форсирую события. Ибо права на ошибку у меня точно не будет.

Argo
5 февраля 2016, 19:17
0
↑
↓

на оба поста — разом…

ты САМ СЕБЕ ОТГОВОРКИ ищешь!

Комментарий отредактирован 2016-02-05 19:19:22 пользователем Leda

Leda
5 февраля 2016, 19:19
0
↑
↓

Ира! Ты меня не поняла.
Объясняю:
Что я ищу, так это приемлемый выход. У меня есть некоторые соображения по этому поводу. Но они мои личные и я не стану их озвучивать.
Я крайне осторожно исследую тот вопрос, который мне интересен и который я хотел бы реализовать.
Я буду его исследовать столько, сколько понадобится. Но при этом буду держать ушки на макушке.
Как только я увижу «окно возможности», я реализую ситуацию. Пока такого окна нету.
А в связи с финансами, права на ошибку у меня нету.
Поэтому я и обсуждаю.
Может я, как зашоренная лошадь, не вижу более простого пути.
Но я ведь о многих аспектах и не договорил. Т.к. они касаются только меня и моей семьи.
Так что я не ищу отговорки. Я ищу аргументы. Я исследую возможности. Я дискутирую и обсуждаю.
Думаю, что у тебя в жизни были ситуации, когда ты планировала одно, а потом, по размышлении, делала другое.
Вот и я так. Пытаюсь вытащить крупицы истины из наших обсуждений. Так что как-то так.

Argo
5 февраля 2016, 19:28
0
↑
↓

Так что как-то так.

много букофф — ты прям как прогнозы…
вывода нет…

БУДУ!

Leda
5 февраля 2016, 19:35
0
↑
↓

Ириш! Не вредничай. Ты все прекрасно поняла.
Если бы у меня стоял вопрос с переездом прямо сейчас, я бы так и сказал прямо.
Сейчас я СОВЕТУЮСЬ и ищу ошибки в своем подходе. Но я хочу сделать капитально. И четко осознаю, что моего здоровья достраивать что-то постоянно, просто не хватит.
Поэтому я и подхожу так, как я изложил выше.

Argo
5 февраля 2016, 19:42
0
↑
↓

так не получится.

Если капитально — и с переездом на пмж — это должно быть место с доступной работой!
Школой, садиком, кружками и больницей.

Если уж прям крайность прятаться — то это не ко мне.
Я выбирала, чтобы и ЖИТЬ и ВЫЖИТЬ.

Не впадаясь в крайности.

Leda
5 февраля 2016, 19:44
0
↑
↓

А я родился в Москве. И живу в Москве. Насчет жить здесь — сейчас уже неприятно. Город этот не для людей, а для выжимания денег.
А выжить тут в случае БП нереально с семьей.

Насчет садика-больницы и т.д. я думаю следующее:
Для реальной жизни в мирных условиях нужно еще ( хотелось бы ) много чего еще, кроме садика-больнички.

Садик в случае БП будет покинут однозначно.
Больница станет местом, привлекающем как друзей, так и недругов. Она должна быть в пределах досягаемости. Но соседство с ней ( если ты с ней не связан и не находишься под негласной договоренностью тебя не трогать, ибо ты — медперсонал ) принесет больше проблем.

Получается, что для жизни надо одни условия. А для выживания несколько другие, во многом противоречащие первым.

Argo
5 февраля 2016, 19:51
0
↑
↓

Получается, что для жизни надо одни условия. А для выживания несколько другие, во многом противоречащие первым.

Да я прямо так и написала — что это 2 разных уровня переезда!

Leda
5 февраля 2016, 19:52
0
↑
↓

Вот поэтому я и не тороплюсь. надо хорошо подумать обо всем.

Argo
5 февраля 2016, 19:55
0
↑
↓

Давай так: если ты собрался переезжать и жить по-дальше от города — стационарно — это ОДНО.
Если выживать — другое.

Для меня иметь 2 бабушки — просто прЭлЭсть!!!
Одной огород, другой кухню, самому на работу — просто мечта моя!!!

Leda
5 февраля 2016, 19:21
0
↑
↓

Мои мать с тещей не уживаются. Проверено.

Argo
5 февраля 2016, 19:29
0
↑
↓

КАНЭШНО Ира виновата — кто же еще!!!

Leda
5 февраля 2016, 19:38
0
↓

Спасибо за наводку книги!

sladki4ok
5 февраля 2016, 19:50
0
↓

На самом деле их четыре. Подробней смотри в блоге библиотеке.

wervolf313
5 февраля 2016, 20:01
0
↑
↓

Пока вы до конца не захламили топик. Попытаюсь вернуть его в прежнее русло…
клик-клик
клик-клик

wervolf313
5 февраля 2016, 20:11
0
↓

тебе бы ток чего ПОРЕЗАТЬ…
что за мания…

Leda
5 февраля 2016, 20:15
0
↑
↓

Да не режу я вас.

Просто вы любую тему превращаете в колхоз

wervolf313
5 февраля 2016, 20:21
0
↑
↓

Это значит, что тема АКТУАЛЬНА!

Leda
5 февраля 2016, 20:22
+1
↑
↓

Ты, наверно, забыл, какие раньше посты мертвые висели?
Я вот помню хорошо: тему пишешь, народ плюсы поставил и ТИШИНА…

… и мертвые с косами вдоль дорог…

короче, чем БОЛЬШЕ обсуждений — тем истина ближе!

Leda
5 февраля 2016, 20:23
0
↑
↓

Я вот НИГДЕ не вижу, ответа на ЧТО ДЕЛАТЬ?
везде только: скоро будет хуже, еще хуже, совсем плохо…
А решений нет вообще…

Leda
5 февраля 2016, 20:16
0
↑
↓

Тебе проще, ты уже на земле живешь. Мы уже это обсуждали. Это нам думать надо…

wervolf313
5 февраля 2016, 20:22
0
↑
↓

чего тебе думать то?
ТЫ уже все придумал!

Leda
5 февраля 2016, 20:22
0
↑
↓

Твои слова да Богу в уши !!!

wervolf313
5 февраля 2016, 20:24
0
↑
↓

Leda
6 февраля 2016, 07:53
+4
↓

Вот это правильно.Обязательно скопировать и размножить.....

wervolf313
6 февраля 2016, 12:58
+1
↑
↓

Сейчас в школе английский поголовно, видимо все же как то готовятся…

ygin112
6 февраля 2016, 16:43
0
↑
↓

Слушал Ваше радио, через пару лет ЭГЭ по китайскому ввести намерены

Shattun
6 февраля 2016, 16:55
0
↑
↓

Оптимист учит английский. Пессимист китайский. Реалист АК.
Я считаю мы всё же реалисты.

ygin112
8 февраля 2016, 06:08
0
↑
↓

Как представитель… злейших друзей, не буду вмешиваться в… семейные беседы...8-(
Хотя — хочется...8-)

loup
6 февраля 2016, 19:43
0
↓

А та попробуй.не переходя на личности

wervolf313
6 февраля 2016, 19:54
+1
↑
↓

Попробую...8-( Задайте себе вопрос: почему вокруг РФ — одни враги? 8-(
Может дело не в окружении? 8-(

loup
6 февраля 2016, 20:01
0
↓

хоспади…
Потому что — богатые мы ресурсами!
и землями…

Leda
6 февраля 2016, 20:10
+2
↓

Извините, пропагандонский штамп. 8-(
Ну и? Одна такая страна? И зачем тратить усилия, и деньги на… завоевание? Может проще покупать? Как мы видим — за копейки. 8-( Так и собираетесь жить: продавая ресурсы? Надолго хватит?
Мир — объединяется. И, по моему, это — продуктивно. А Баба Яга — против? 8-) Потому, как не она главная? 8-)
Ну ви — як діти...8-(

loup
6 февраля 2016, 20:23
0
↑
↓

Без личностей. Будучи патриотом Украины, всегда лояльно относился к России. До определенного времени...8-(
Будапештские соглашения? Не бандеровец, не нацист, даже — не националист. Но это — свинство. 8-(
И, оправданий, я, — не вижу...8-(
То же — у грузин, молдаван… Прибалты — успели...8-(
Пока РФ не избавится от… империалистических ухваток, у нее не будет… Нет, не друзей. Даже — лояльных соседей....8-(
Это — не относится к людям. Только — к государству...8-)))

Комментарий отредактирован 2016-02-06 20:35:07 пользователем loup

loup
6 февраля 2016, 20:34
0
↓

loup, честно, я пытался воздержаться, но ты вынудил.
Нынешние власти Украины пролюбили свою страну, как Россия в 91-м при Ельцине. Кланяться западной «демократии» — ок. Ни кто Вам не запрещает. Россия это уже пережила, 25 лет назад, у Вас это только начало. Вы европейцы, нам Ваших ценностей не понять. Если захотите, то можете и раком встать, ни кто не осудит, а гейропа даже поощредит кредитом от МВФ.
Когда и у Вас будут насиловать женщин, эти «толерантные беженцы», как в Германии, то Вы кивайте, что так и должно быть, это же европейские ценности, они потом и за «мужчин» обещали взяться. Но это всё мелочь, главное «москаляку на гиляку»
Прежде чем осуждать жизнь в другой стране, разберитесь со своей жизнью в своей стране.
Гордиться Вам не чем, а нам есть, потому что мы Ватники и дошли до Берлина.
Да и моё высказывание так же:

Это — не относится к людям. Только — к государству...

alpe
6 февраля 2016, 21:35
+2
↑
↓

Я — просто задал вопрос. 8-) По тексту? Выключите телик, и разбейте. 8-) И включите… мозг...8-(
Я — не осуждаю. Просто — задал вопрос. 8-) Мы — разберемся. Даже с учетом Крыма, и Востока. 8-(
А, в целом? Наблюдаем...8-( И то, что я вижу, мне — не нравится. 8-(

loup
6 февраля 2016, 21:44
0
↑
↓

А, в целом? Наблюдаем...8-( И то, что я вижу, мне — не нравится. 8-(

Я даже больше скажу -не одному Вам не нравится.

И зачем тратить усилия, и деньги на… завоевание? Может проще покупать?

Потому что, большой соблазн покупать на своих условиях, а не на условиях продавца. Да и соблазн взять даром, не кто не отменял. А сколько вассалов придется положить на это дело, сюзерена не волнует…

wervolf313
6 февраля 2016, 21:54
0
↑
↓

«Телик», мозг..., а сами давно последовали этой рекомендации? В украинском правительстве сидят иностранцы, которым дали гражданство, т.е. своих достойных нет...? И после такого Вы мне даёте советы?
Если мозг включить, то вообще порабощу пару вселенных в интервале между двумя чашками кофе.

alpe
6 февраля 2016, 21:58
0
↑
↓

Да, вот только у себя почистим в «Конюшнях»

И сразу всех завоюем.

И тогда всем привьем наши ценности

И пусть кровью умоются те -кто усомнится в нашем миролюбии......

wervolf313
6 февраля 2016, 22:03
0
↑
↓

Рассмешил, это песня группы «Ленинград»

А ещё:
Мы с шашками алмазными и в норковых будёновках

alpe
6 февраля 2016, 22:11
0
↑
↓

Мы с шашками алмазными и в норковых будёновках

В ондатровых буденновках!!!

wervolf313
6 февраля 2016, 22:46
0
↑
↓

Алексей, давай без перехода на личности. Просто очень многие не хотят помнить, что Украина в том виде в котором она дошла до наших дней была создана благодаря Ленину и Сталину.А так же имперским амбициям Советского Союза.
Да и территории многих бывших республик именно тогда приросли…
А что до того, что кругом враги. Ну что делать, так сложилось. Брали Париж, брали Берлин. Надо будет -еще возьмем. Только вот деды наши, Берлин вместе брали…

Комментарий отредактирован 2016-02-06 21:56:56 пользователем wervolf313

wervolf313
6 февраля 2016, 21:49
+1
↑
↓

Старался не переходить на личности. Но понимаешь ли, мы не отказываемся, от того, что брали Берлин, а в некоторых странах — это уже позор. Ибо у них в почёте сотруддничество с фашисткими «освободителями», которых мы «подло» заглумили и захватили их столицу.

alpe
6 февраля 2016, 22:04
0
↑
↓

Начитался. 8-) Одно замечание: может, прежде чем ругать… пиндосов (да кого бы то ни было), в своем государстве порядок наведете? 8-) 8-(
Жаль… Могли бы быть добрыми соседями...8-(
Но ведь Украины, и украинцев — нет? 8-(
Есть… блин…
Я — закончил… бесполезный разговор...8-(

loup
6 февраля 2016, 22:04
0
↓

Александр, Вы несомненно правы.

Одно замечание: может, прежде чем ругать… пиндосов (да кого бы то ни было), в своем государстве порядок наведете? 8-) 8-(

Несомненно у нас тоже не сахар.

Жаль… Могли бы быть добрыми соседями...8-(

А вот родня моей тещи на Полтавщине, считает что мы просто семья.А в семье всякое бывает.

Но ведь Украины, и украинцев — нет? 8-(

Странно

А куда же я все время ездил, с детских лет

wervolf313
6 февраля 2016, 22:19
0
↑
↓

По словам Путина, украинцы — … недорусские. 8-) Один народ, но… не совсем.
А Украина — историческая ошибка. 8-)))
И о чем говорить? 8-)

loup
6 февраля 2016, 22:29
0
↑
↓

Я заметил, что для украинцев есть только один враг, это Путин. Это Вы от зависти что ли? Своего президента нет, поэтому так? Нее, номинальный президент то у Вас есть. Аж один из олигархов Украины…

alpe
6 февраля 2016, 22:40
0
↑
↓

Здесь ответить? 8-) Не посчитал нужным. Но раз хотите — отвечу.
Не считаю Путина врагом, и даже… президентом. 8-) Действует «коллективный Путин», а сам Путин — «витрина», приманка для «электората», и, потенциально, козел отпущения. 8-( Через… некоторое время, будет подан сигнал к осуждению… культа Путина. 8-) Все — как всегда...8-)
Мы своих — сменим. Уже есть опыт. 8-) Вы? Это — вряд ли...8-(

loup
7 февраля 2016, 10:51
0
↑
↓

комментарий был удален

Леша, прекращай.Если бы я хотел развития именно этой темы.
Я бы так ее и навал…
Я уже тереть замаялся!!!

wervolf313
7 февраля 2016, 21:35
0
↑
↓

По словам Путина, украинцы — … недорусские. 8-)

Александр, и Вы советуете не смотреть телевизор??????????
А если сейчас начать цитировать Порошенко, Яценюка и иже с ними. Получится совсем не красиво.

wervolf313
6 февраля 2016, 22:42
0
↑
↓

По словам Путина, украинцы — … недорусские.

Ссылочку на источник можно увидеть?

Sedoy
6 февраля 2016, 23:52
0
↑
↓

Да и моя родня из Сумм и Харькова тоже пока от нас москаляк не оказываются и сами офигевают что происходит в их так называемой «стране»!

Комментарий отредактирован 2016-02-07 11:04:48 пользователем Slavyan

Slavyan
7 февраля 2016, 11:04
0
↑
↓

Вот странный Вы. Я уже говорил:

Прежде чем осуждать жизнь в другой стране, разберитесь со своей жизнью в своей стране.

Теперь Вы это выдаёте за свою мысль...
Как общаться с соседом, который слышит только себя? Если ему диалог не нужен, а нужно только ~~обосрать~~ обгадить своего соседа, чтоб почувствовать у себя гордость.
loup, я за диалог. Если интересно, продолжим. А лучше сразу в личке. Чтоб тут «срач» не устраивать.

alpe
6 февраля 2016, 22:22
0
↑
↓

Нет. Не выдаю. Это — Ваша мысль. Додумайте ее...8-)))
И кто пытается....? Я — просто задал вопрос: откуда у РФ столько врагов? 8-(
Внятного ответа — не получил. 8-)

loup
6 февраля 2016, 22:26
0
↑
↓

Мдя… Хорошо, задам вопрос ещё раз.

В украинском правительстве сидят иностранцы, которым дали гражданство, т.е. своих достойных нет...? И после такого Вы мне даёте советы

Идите уже в Раду, там советовать будете… Вопросы, кстати, тоже можете там же задавать…

alpe
6 февраля 2016, 22:47
0
↑
↓

Давайте и я внесу свои 5 копеек:
Задаемся простыми вопросами:
1. Кто правит в мире сейчас ( юридическое словоблудие откидываем сразу, разбираемся напрямую, называя вещи своими именами )? Ответ: США.
2. Каким образом США правят миром? Ответ: США выпускают деньги, которые, согласно Бреттон-Вудской договоренности, яввляются основной мировой резервной валютой.
3. Принадлежат ли выпускаемые деньги США? Ответ: Нет. Выпускаемые доллары США принадлежат Федеральной резервной системе (ФРС). Таким образом, США являются ЕДИНСТВЕННОЙ страной мира, которая СВОИХ ДЕНЕГ НЕ ИМЕЕТ.
4. Что такое ФРС? Ответ: ФРС — это частное объединение 10 крупнейших американских банков. Т.е. ФРС — это ЧАСТНАЯ КОНТОРА.
5. Что именно выпускают США? Ответ: в глобальных масштабах США выпускают исключительно ДОЛЛАРЫ США, которые, собственно, и являются тем товаром, которым США обеспечивает мир.
6. Каким образом США распространяли свое влияние после 1945 года? Ответ: После заключения Бреттон-Вудского соглашения, США в обмен на реальное золото, которое они обязались хранить ( не безвозмездно кстати ), в своих отчетах, а впоследствии компьютерах, занесло на некие условные безналичные счета каждой страны, подписавшей соглашение и передавшей в США свое реальное золото, соответствующие суммы, согласно курсу на золото на тот момент времени.
С тех пор, с помощью кредитно-денежной ( Обращаю внимание, в-первую очередь именно КРЕДИТНОЙ, ибо проценты будут капать ) политики США предоставляют странам займы и кредиты на выгодных для себя условиях распространяют свой товар по миру.
От себя добавлю, что выгодные условия они предоставляли только странам англо-саксонского мира. Остальные, в обмен на кредиты, должны были душить свои экономики.
7. Товар всегда ищет рынки сбыта? Ответ: Да. Для распространения любого товара или услуги требуется постоянное расширение рынков сбыта. Таким образом, поскольку деньги являются товаром, их тоже надо кому-то новому впихивать.
8. Как шла экспансия доллара? Ответ: Сначала англо-саксонского мира. Затем в Европу.
Потом Средний и ближний Восток. И Юго-Восточная Азия. После этого, в связи с развалом СССР, США окучили рынок стран бывшего Варшавского договора.
9. Куда дальше? Ответ: В РФ. Остальные страны уже переполнены. Они отказываются брать кредиты, т.к. отдать их они не могут.
10. Обеспечены ли чем-нибудь доллары США ( правильнее доллары ФРС )? Ответ: Нет. Не обеспечены. Согласно постановлению президента США, еще в 1972 году США отказались от обеспечения долларов. Т.е. фактически, принимают доллары США исключительно под честное слово частной фирмы «ФРС». Они могут в любое время отказаться их принимать. Могут по своему усмотрению пересчитать курс и многое-многое другое. Гарантий никаких.
11. Каким образом ФРС действует? Ответ: После проведения совещаний, исключительно в интересах США, путем элементарного нажатия клавиш на компьютере, образуются миллиарды и триллионы новых долларов. При необходимости, часть из них печатается в бумажном виде. Остальные существуют исключительно виртуально. Кстати, очередной такой вброс денег ( пусть и виртуальных, обесценивает уже имеющиеся на соответствующий процент.

Идем дальше и рассмотрим, каким образом связаны экономика, политика и военная составляющие нашего мира.

Argo
6 февраля 2016, 23:01
0
↑
↓

12. Ограничены ли ресурсы на планете Земля? Ответ: Безусловно, есть только конечное количество ресурсов, которые может использовать человечество.
13. Имеет ли смысл переходить на новые источники и внедрять новые технологии? Ответ: По мнению власть предержащих, сначала надо полностью, в «0», выработать то, что есть. Ибо это они уже успели приХватизировать. И с этого кормятся. Многие существующие патенты и документация ( например, водородный двигатель, который разработан, испытан и готов в серию ) лежат у наших олигархов под сукном, до нужного момента. После того, как ммент настанет, они опять, за счет этих разработок, будут править бал.
14. Каким образом поставить все оставшиеся ресурсы под свой контроль? Ответ: Шантаж, подкуп, убийства, внедрение во власть стран-производителей своих людей для заключения выгодных для себя контрактов ( наглядный пример — Украина. Мне можете не тыкать этим моментом. У меня 50 % крови украинской. ).
15. Что делать, если ничего из п. 14 не удается? Ответ: под любым предлогом воевать.
16. Что делать, если кто-то еще имеет интересы на той же территории, что и ты? Ответ: Оболгать, застращать, объявить его злодеем. Заставить всех поверить в вашу ложь. После этого любой ценой ставить его на колени. Вплоть до войны.
17. Что делать, если ваш противник все равно защищает свои интересы? Ответ: расшатать всех его соседей. Заставить соседей поверить в то, что черное — это белое. Заставить соседей напасть на вашего противника. Заставить соседей терять свои деньги, территории, средства, престиж и ( самое главное!!! ) людей, подталкивая все эти страны к войне с вашим противником.
18. Что делать, если и это не помогает вам взять под единоличный контроль ресурсы? Ответ: ВОЕВАТЬ. Потихоньку приучайте свое население к мысли о том, что война неизбежна. Рассматривайте и моделируйте сценарии. Показывайте шоу. Включите на полную мощность пропагандистскую машину ваших союзников. Врите что угодно, при условии, что вашего противника вы обвините во всех смертных грехах, а вы сами всегда выставляете себя светочем истины. Все равно тем, кто выживет ( а таких будет не так и много ), будет не до вас.

Что-то еще добавить? Или все же с пропагандой анти-национального режима Украины мы закончили?

P.S.: Я ни одного раза не позволил себе перейти на личности. Но сейчас дам комментарий от себя:
У власти Украины стоят НЕлюди. Жестокие твари и убийцы. И они переформатируют народ под себя. а простые люди, просто чтобы выжить, вынуждены играть по их правилам.
Если у украинцев есть хоть капля мозгов ( я про совесть и честь молчу, они там остались у очень небольшого числа людей ), то пора им этот бал Сатаны заканчивать.

Argo
6 февраля 2016, 23:21
+3
↑
↓

Один из подходов: заболтать собеседника насмерть. 8-)
Заканчивать бал Сатаны, и становиться провинцией РФ, где у власти стоит человек, против которого выдвинуты уголовные обвинения? Конкретные.
Спасибо… Украина, в перспективе, — европейская страна.
И, спасибо Кремлю, за конкретную «помощь», в формировании зачатков гражданского общества. 8-)

loup
7 февраля 2016, 14:04
0
↑
↓

Кем выдвинуты? Казнокрадами и убийцами? Так и я давайте против кого-нибудь что-нить ляпну, а все будут говорить, что мол представители общественности считают ( и во множественном сразу числе ).
Кстати, если вы не в курсе. Даже председатель ( или кто он там ) ООН был в шоке, когда узнал, что нет такого отдельного государства, как Украина.
Юридически вы вообще часть РФ. У вас даже границ нету. Обратитесь к юристам, они вам все подробно объяснят.
А насчет гейропости Украины… Любезный, сами европейские министры считают, что евросоюз не проживет больше 15 лет. Предполагают куда как меньше. почитайте их интервью. Так что вступайте, вступайте. Все последствия от «преимущества» вступления, они тоже ваши. Как в анекдоте: «Я хочу — я плачу. Ты хочешь — ты платишь!»

Argo
7 февраля 2016, 14:33
0
↑
↓

8-) Сами придумали?

loup
7 февраля 2016, 14:37
0
↑
↓

комментарий был удален

Да и вот еще какой момент. Если все так и будет идти дальше. То боюсь не будет не только Украины.
Но и Польши, прирбалтики и большей части Европы тоже. Ну и мы тоже станем существенно компактней.....

wervolf313
6 февраля 2016, 22:25
0
↓

Боюсь, что будет Китай — до Урала. 8-( А Россия — мононациональное государство, размером с Украину. 8-)
Чем — не прогноз? 8-)

loup
6 февраля 2016, 22:31
0
↑
↓

И такой вариант тоже возможен. Но немножко в другой вариации. Хотя и Ваш вариант возможен тоже, но маловероятен.

wervolf313
6 февраля 2016, 22:35
+1
↑
↓

Вы там повыше мне что-нибудь возразите.
А вообще можно много тем пообсуждать на предмет отношений РФ-Украина. Только чур потом не говорить, что мы вас не предупреждали.

Насчет прогнозов: вы до конца года-то доживете как единое государство? А то как мы тут смотрим, действия США вам могут этой возможности не предоставить. Не факт, конечно. Но вероятность очень высокая.

И еще: вы все же являетесь проплаченным провокатором или не умеете сложить на калькулятор 2 и 2, и искренне не понимаете почему США «взорвали Украину?

Комментарий отредактирован 2016-02-06 23:40:36 пользователем Argo

Argo
6 февраля 2016, 23:38
+1
↑
↓

США взорвало Украину? 8-) Максимум — слегка посодействовало, пообещав… помощь в будущем. Янукович, всех, реально — достал. Мы — не настолько терпеливый народ, чтобы терпеть «вечного» «президента»...8-)
Что получится? Посмотрим… Но… Хотя бы появилась конкретная надежда. 8-)
Изжить… неприятные элементы… совковости. 8-)

loup
7 февраля 2016, 14:00
0
↑
↓

Читал… много смеялся… спасибо, вы сделали мой день !

Argo
7 февраля 2016, 14:27
0
↑
↓

Всем — спокойной ночи. Не хотел… ввязываться. Не ждал, от патриотов, особой объективности. Сам — такой. 8-)))

loup
6 февраля 2016, 22:46
0
↓

серутся братья, сын на отца, сосед на соседа- победили нас выходит?!
или не нас, а тех кто серется?
или как?!
Путин, Обама, Порошенко, ватники, пиндосы… доколе?!
За кого, позвольте спросить, жопы рвем?
патриоты… лучше бы патриоты деревья сажали и мусор до урны донести не ленились.

Комментарий отредактирован 2016-02-06 23:00:32 пользователем Shattun

Shattun
6 февраля 2016, 22:56
+2
↓

Не вопрос… Правильно. Чем — и занимаемся. 8-)
Просто стоит прокомментировать Будапештские соглашения, и у всех, кто умеет думать, вопросы о… неприязни украинцев к текущей власти РФ, — отпадут. 8-)
Если нет? Тогда — дважды. 8-)))

loup
6 февраля 2016, 23:07
0
↑
↓

— Дядь Степан, ихний кучер на меня в лорнет посмотрел. Чего это он, а?
— Чего, чего… Зрение слабое.
— Беееднеенькиий!..
©к/ф «Формула любви»

alpe
6 февраля 2016, 23:20
0
↑
↓

1) я не был в Будапеште и ни с кем не соглашался, меня никто не спрашивал, так с какого рожна я буду чего то там комментировать и тем паче сориться с порядочными людьми из-за игр политиканов?
2) ни разу никто из слуг не спросил согласен ли я на торговлю ресурсами и по невыгодным ценам… ах да ресурсы даже не государству принадлежат, как и валюта…
3) почему я должен об этом думать? Безпокоится? сориться с порядочными людьми?
4) если все платно, то куда идут налоги, и налоги на налоги, и этих налогов сумарно около половины моих доходов, закон, равенство, братство… не неслыхал.
Если я нахожусь в низу пищевой цепи, че я должен за каких то шакалов глотки драть…
сумбурно написано, тезисами- это кажись один из признаков шизофрении или еще чего то там, я по ходу ненормальный, а кто определяет норму? если весь мир сошел с ума, че это я должен лечиться?

Shattun
6 февраля 2016, 23:23
+3
↑
↓

Есть такое понятие — коллективная ответственность народа за свое действие, или… бездействие. 8-( Я — не голосовал за текущую власть в Украине. Но ответственности за ее… телодвижения, лично с себя, не снимаю. Терплю — значит виноват. 8-)
Кроме того, есть понятия — международные соглашения. И, если на них… плевать, кто будет считаться с такой страной? 8-(

loup
7 февраля 2016, 10:46
0
↑
↓

Если с паспортом в туалет ходить, то тут не лечиться надо, а паспорт менять.

ygin112
7 февраля 2016, 20:44
0
↑
↓

Вы сговорились с Тимофеем?
Песня группы Ленинград — Мусор
(осторожно, нецензурная лексика)

alpe
6 февраля 2016, 23:15
0
↑
↓

по сути политические, религиозные, исторические вопросы можно обсасывать вечность, стоит ли тратить время на споры, поиски доводов, а потом на опровержения доводов противника, может лучше попросить Ледушку поделиться секретами становления её хозяйства- проку больше будет.

Shattun
6 февраля 2016, 23:29
+1
↓

Согласен.

loup
7 февраля 2016, 10:52
0
↑
↓

А мне он так и не ответил. Что характерно.

Argo
6 февраля 2016, 23:43
0
↓

Уже. 8-)

loup
7 февраля 2016, 10:52
0
↑
↓

Где?

Argo
7 февраля 2016, 12:49
0
↑
↓

Выше. 8-)

loup
7 февраля 2016, 12:55
0
↑
↓

Вот не вижу. Ищу-ищу, а не вижу. Я там в паре длинных сообщений расписал 18 пунктов.
Хотелось бы получить аргументированный ответ.

Argo
7 февраля 2016, 13:11
0
↑
↓

Щас поищу. 8-) Ответил — на первій коммент, без ответа. 8-)

loup
7 февраля 2016, 13:15
0
↑
↓

Народ!
Тема была не о взаимоотношениях России и Украины. И не нужно все переводить в эту плоскость, Даже если как Вам кажется Вас на это провоцируют.Из за подобных срачей на многих ресурсах закрываются политические блоги.
Мы же не смотря на разность взглядов, умудрились обойтись без срача и сохранить этот блог.
Давайте и впредь, будем соблюдать эту добрую традицию.Ведь БП он национальностей не имеет.И приходит обычно без приглашения. Хотя многие его усиленно кличутИ кто его знает…

Комментарий отредактирован 2016-02-07 01:04:02 пользователем wervolf313

wervolf313
7 февраля 2016, 01:03
0
↓

комментарий был удален

Согласен. Но это — касается всех. Тема, с БП, в данном контексте, — уж больно… скользкая.
На это, авторы, могли обратить внимание? 8-(

loup
7 февраля 2016, 10:54
0
↑
↓

Александр-loup, я не считаю украинцев недорусскими. И Путин такого тоже не говорил. Я считаю вас просто русскими. Русские есть разные — сибиряки, северяне, питерцы, москвичи, поволжцы, поморы, куряне, белгородцы… И донбасцы, киевляне, закарпатцы, одесситы… Злая ирония политической судьбы разрезала нашу землю на три части. Но от этого мы-куряне и наши соседи-харьковчане не стали разными народами.
Это мнение мной разделяют мои друзья из Одессы, Закарпатья, Крыма.
И что бы не делали политики, наше дело сейчас не забыть, о мы все-таки братья. Это единственное, что можем сделать мы.

Комментарий отредактирован 2016-02-07 10:30:16 пользователем brat-chik

brat-chik
7 февраля 2016, 09:18
0
↓

Я — из Херсона. У нас, большинство, до… событий, считало Россию — дружественным соседним государством. А никак не метрополией. 8-) Сейчас? Отношение к россиянам, в массе, — не изменилось.
А вот к политике РФ — сильно. Уже не дружественный сосед, а откровенный агрессор, плюющий на собственные международные обязательства, и создающий опасные… прецеденты. 8-(
То есть, не пиндосы поссорили наши государства. Скорее — действия Кремля. 8-(
А, с народом РФ, внятным? Мы — не в ссоре. 8-)

loup
7 февраля 2016, 10:59
0
↑
↓

Насчет надвигающейся Большой войны — ну не политолог я, но думаю, что никому она сейчас не нужна, кроме мусульманских экстремистов. А у экстремистов нет достаточных сил для Большой Войны.

Комментарий отредактирован 2016-02-07 10:29:52 пользователем brat-chik

brat-chik
7 февраля 2016, 09:21
+1
↓

Хотелось бы верить...8-( Но, боюсь, что она уже идет...8-(
Просто Третья отличается от Второй. Так же, как Вторая — отличалась от Первой. 8-(

loup
7 февраля 2016, 11:00
0
↑
↓

Александр, удалил Ваш последний коментарий. Тема БП настолько широка и многолика. Что не может упираться в отношения Украины и России.
Что до будапештских соглашений. То может быть первыми их все таки нарушила не Россия? А ряд светочей демократии, когда перекраивали восточную Европу. Бомбили Югославию.Одобряли геноцид и резню сербов, а потом еще и бомбили их.Запугав сибирской язвой своих обывателей, посеяли хаос в Ираке. А затем и на остальном ближнем востоке.И под крики о тоталитаризме с улюлюканьем повесили Хусейна и растерзали Каддафи. Можно сказать что они были тоталитарными диктаторами-но они держали в кулаке исламский терроризм в своих странах.Да и регионе в общем. А что там происходит сейчас??? Или это и есть истинная демократия??? Это эти светочи демократии должны быть для нас друзьями и примерами для подражания??? Это с ними Вы предлагаете мне
слиться в экстазе. И ровняться на них?

wervolf313
7 февраля 2016, 14:29
+1
↓

Обращаюсь открыто к админам!
Камрады! Пользователь сайта с ником loop, на мой взгляд, является провокатором.
В качестве доказательства прошу прочесть то, что отвечал ему я, и то, что на это отвечал мне он.
Прошу обратить внимание, что им не приведено ни одного факта. Ни одного источника. Человек не ведет дискуссий и не отстаивает свою точку зрения аргументировано.
Говорит, товарищ, штампами с сайтов типа «цензор» и ему подобных.

Прошу админов рассмотреть следующее предложение: предлагаю забанить навечно товарища с ником loop.
Нам тут не нужно той грязи, которую он льет.

Argo
7 февраля 2016, 14:41
+1
↓

Я с утра прям на рассвете ЭТО же написала…
Мое предположение удалили и хохлосрач продолжился.

Leda
7 февраля 2016, 15:40
0
↑
↓

1. Андрей. Пользователь Loop — не является провокатором. Он просто все вопросы политики проецирует на отношения двух субъектов.
Второй момент.
Андрей и Александр! Что-то вы разошлись горячие финские парни. Не нужно переходить на личности. Специально об этом упомянул.

Тема была не о взаимоотношениях России и Украины. И не нужно все переводить в эту плоскость, Даже если как Вам кажется Вас на это провоцируют.Из за подобных срачей на многих ресурсах закрываются политические блоги.
Мы же не смотря на разность взглядов, умудрились обойтись без срача и сохранить этот блог.
Давайте и впредь, будем соблюдать эту добрую традицию.Ведь БП он национальностей не имеет.И приходит обычно без приглашения. Хотя многие его усиленно кличутИ кто его знает…

Если не можете обсуждать этот вопрос не трогая отношений России и Украины. И не переходя на личности-не обсуждайте его. Просто выйдите из темы!!!
А пока, каждому из Вас по предупреждению!!!

Комментарий отредактирован 2016-02-07 15:43:09 пользователем wervolf313

wervolf313
7 февраля 2016, 15:41
0
↑
↓

Ты это...

Leda
7 февраля 2016, 15:43
0
↑
↓

Это что?

wervolf313
7 февраля 2016, 15:47
0
↑
↓

Это я пропустила — гости были, зверя мне привезли, пока туда, пока сюда, прихожу, а все ПОУДАЛЕНО...((((

Leda
7 февраля 2016, 15:49
0
↑
↓

Потому что-срач. А он не нужен. Топик не о взаимоотношениях двух бывших республик одной страны.

wervolf313
7 февраля 2016, 15:52
0
↑
↓

Топик не о взаимоотношениях двух бывших республик одной страны.

Да, я вроде в эти взаимоотношения и не вступала…
А вот читать, какая у меня плохая Родина — неприятненько…
И не мне одной.

Leda
7 февраля 2016, 15:54
0
↑
↓

Вот по этому, и предупреждения!!!

wervolf313
7 февраля 2016, 16:05
0
↑
↓

Я читал твое предупреждение. Ок. Чисто объективно я принимаю укор.
Чисто субъективно остаюсь при своем мнении. Проекции я не вижу. как ни пытаюсь.
Засим откланиваюсь и выхожу из дискуссии.
Если в любой другой теме loop поведет себя по=другому и будет реально обсуждать, значит дискуссия у нас там будет. В данное время, в предлагаемом им контексте, я смысла не вижу.
Если я ошибся, и он не является провокатором, то это быстро выяснится. А пока остаюсь при своем мнении.
Тимыч! Отключи меня от темы, плиз.

Argo
7 февраля 2016, 15:55
0
↑
↓

1. Я тебя услышал.
2. Все что субъективно, мы обсуждаем в личках-ты в курсе.
3. камрад Loop, в остальном обычный человек и активно участвует в жизни сайта.
4. Спасибо за понимание.
Я не могу тебя от нее отключить. Это топик в блоге а не личка.

wervolf313
7 февраля 2016, 16:04
+1
↑
↓

Отключи меня от темы,

А как же сила воли?

brat-chik
7 февраля 2016, 16:32
0
↑
↓

Это ты меня в кондитерском отделе еще не видел. Там я полностью теряю волю

Argo
7 февраля 2016, 16:51
0
↑
↓

предлагаю забанить навечно товарища с ником loop.

Во как… Чуть спор и уже банить. А как же право на мнение? Он пишет корректно и никого не оскорбляет. Наверное и нам также нужно.

Комментарий отредактирован 2016-02-07 16:35:38 пользователем brat-chik

brat-chik
7 февраля 2016, 16:35
+1
↑
↓

Знаешь, пишет-то он корректно… вопрос в том, что он не аргументирует. Ну да ладно. Прости, что завершаю так, но я, получается, дал слово Тиму, что все закончено. А слово держать надо. Так что давай тему разборок и споров между мной и loop-ом прекратим.
Извини. И не принимай за неуважение.

Argo
7 февраля 2016, 16:54
0
↑
↓

Не вмешиваюсь в дискуссию о взаимоотношениях, но считаю что если мнение высказывается, то оно должно быть подтверждено ссылками на источник.Иначе получается треп на кухне.Кто то, что то где то сказал и теперь это мои мысли и я их буду тупо высказывать, хотя подтвердить не могу

Sedoy
7 февраля 2016, 20:52
0
↑
↓

Юр! Так и я об этом. Человек высказал точку зрения. Я ему ответил. Расписал все подробно. Специально, чтобы можно было понять ход моих мыслей и оспорить их, если не согласен.
В ответ я получил обвинения в многословии ( заметь, именно в многословии, а не в аргументации ). Мне сказали, что я не прав, потому что не прав.
Далее на мое предложение аргументированно мне возразить, мне ответили по принципу «сам дурак».
Исходя из того, что я вижу, а также заметив очень интересный факт, что человек разогревает тему до тех пор, пока кто-то не закипает, а потом этот же самый человек резко оттормаживается. Также учитывая то, что он дает куда более многословные комментарии на вопросы, которые не требуют от него изложения фактов. Также учитывая то, что на аргументированные ответы он реагирует словами «пишите кратко и по существу».
Вот исходя из всего выше перчисленного лично для себя я сделал следующие выводы:
1. Товарищ нам совсем не товарищ.
Я уважаю мнение Тима и не собираюсь его оспаривать. Ибо его мнение — это его мнение. А уважая человека, нужно уважать и его мнение.
Я принял безусловно и сразу его замечания и не собираюсь устраивать никаких разборок.
Одновременно с этим, я остался при своем мнении. Но это уже мои тараканы.
2. Видны признаки манипуляций со стороны данного товарища. Иногда с целью раздуть пламя. иногда с целью капельку уменьшить.
3. Лично с моей стороны данному человеку веры нет. И пока он не докажет мне ошибочность моих выводов, я мнения менять не стану.
Опять же, в полемику я вступать не собираюсь. Просто отслежу что он и как он. И все встанет на круги своя достаточно быстро.
Если ему не нравится, что я говорю, так пусть опровергает. Пусть учится излагать мысли.

Я тебе просто пояснил свою позицию. В доказательство моей личной позиции я просил бы тебя ознакомиться с нашей с ним перепиской здесь. Правда часть там удалена. Но что и как удалялось, спроси у Тима.

Argo
8 февраля 2016, 05:25
+1
↑
↓

8-)

loup
7 февраля 2016, 17:38
0
↓

Александр выше в чате есть целый набор смайликов помимо 8-), что вы к нему привязались то так ?

Комментарий отредактирован 2016-02-07 18:02:59 пользователем sladki4ok

sladki4ok
7 февраля 2016, 18:02
+1
↑
↓

Я? Давно живу...8-) По древней привычке (текстовые смайлы), улыбаюсь… абсолютно автоматически. 8-)

loup
7 февраля 2016, 18:18
0
↑
↓

Понятно. Я думал это типа подчерк такой!

sladki4ok
7 февраля 2016, 18:43
+1
↑
↓

Не. Чистая… лень, и автоматизм. 8-)

loup
7 февраля 2016, 18:47
0
↑
↓

ВОт еще интересная статейка. Не все однозначно-но интересные моменты в ней имеются

www.business-gazeta.ru/article/301296/

wervolf313
9 февраля 2016, 00:30
0
↓

Пожалуй россияне ежедневно будут сталкиваться с такими сигналами. Пока еще не страшно, но заставляет задуматься. Ожидание войны имхо еще эфимерно, но… Любопытно, чем же все геополитические движения наших дней завершатся?

fermer
10 февраля 2016, 07:54
0
↓

Leda
11 февраля 2016, 10:08
0
↓

В копилку
Две минуты до полуночи

Pamir
11 февраля 2016, 12:50
0
↓

А мы так готовимся как сосед?

Pamir
16 февраля 2016, 14:48
0
↓

Нет Игорь, мы ни как не определимся кто же нам больше «партнер». И кому из партнеров наша нефть и газ нужнее… Печально.

wervolf313
16 февраля 2016, 15:18
0
↑
↓

О том и печаль. Я ещё в начале 2000-х горевал от того, что китайцы на месте деревень города строят на противоположном берегу Амура. И погранпереходы с комендатурами из стекла и бетона. А у нас как были одноэтажные кирпичные уё… божества, так и остались стоять. И вдоль всей границы они уже тогда оптоволокно стали класть, чтобы мы не могли информацию с проводных линий связи снимать.
Потом они стали менять фарватер, засыпая русло реки песком и гравием завозимые зимой по льду.
Потом пошла мягкая ассимиляция через фиктивные браки с нашими тётками и последующий привоз своей родни в приграничные сёла. А затем в эти сёла даже милиция отказывалась приезжать на разборки с поножовщиной, так как китайцев было больше чем коренных жителей.

У руководства Китая есть политика и стратегия развития страны. А у наших есть только безграничное чувство жадности. Только в могилу с собой всего награбленного не заберёшь.

Я реально не боюсь войны с Европой и Америкой. Ну, только если ядрёной бонбой кинут. А вот с китаёзами воевать — ещё та засада будет. Живучие, неприхотливые и очень сплочённые они. И язык их мы хрен выучим. А у них есть программа по изучению русского языка в ВУЗах.

Комментарий отредактирован 2016-02-16 15:45:26 пользователем Pamir

Pamir
16 февраля 2016, 15:43
+1
↑
↓

О том и печаль. Я ещё в начале 2000-х горевал от того, что китайцы на месте деревень города строят на противоположном берегу Амура. И погранпереходы с комендатурами из стекла и бетона. А у нас как были одноэтажные кирпичные уё… божества, так и остались стоять. И вдоль всей границы они уже тогда оптоволокно стали класть, чтобы мы не могли информацию с проводных линий связи снимать.
Потом они стали менять фарватер, засыпая русло реки песком и гравием завозимые зимой по льду.

Вот. А мы все космодром «Восточный» ни как не достроим. И тех кто его бюджет распилил и освоил.Наказать не хотим. Ибо свои, верные…
А китайцы знай постреливают, своих…

wervolf313
16 февраля 2016, 16:51
+1
↑
↓

Вот я только вчера жене говорил, что зря вышку отменили за особо крупные.
Пусть даже не вышку, а лет 25-30. Чтобы не было известно как воспользоваться тем, что наворовал.

Pamir
16 февраля 2016, 17:26
0
↑
↓

Кто ж их посодит? Оне же памятники.

pytnik7777
16 февраля 2016, 17:39
0
↑
↓

в нашей действительности и с нашим равенством вышка быстро превратится в репресивный орган, где расстрел будет за пользование торрентом, а не за хищение, думаю заставить их двор мести и переселить в малосемейку для этих многоуважаемых было бы предпочтительнее. перестал слуга служить общему благу- ~~наворованное~~нажитое непосильным трудом в общак, а слугу на посильные работы в самый низ той сферы из которой он кормился…

Комментарий отредактирован 2016-02-16 19:25:03 пользователем Shattun

Shattun
16 февраля 2016, 19:22
0
↑
↓

Ну ты садюга.Представь такое в соседней квартире проживает.

pytnik7777
16 февраля 2016, 19:32
0
↑
↓

ипиццкая сила, сколько нолито… без поллитры глаза сломать можно.
Пока живы — будем жить. Достраивать дачку, расширять земельку за счет заброшенных участков, вот курятник построить надо, вся семья уже «за»… а мать и козу бы не против.
Завтра на новые грядки пойду овса накидаю.
35 лимонов — это конечно хорошо, когда они есть, целиком и сейчас. Стремление все делать капитально и идеально (и надолго) тоже понимаю, это близко мне. Но когда нету и никогда не будет этих 35 лимонов — то стоит хоть как-то делать, чем мечтать об идеале и нифига не делать.
КСТАТИ! есть участок 12 соток, со стороны леса прирезано еще 32 сотки (потому как нах там никому земля не нужна, дальше — овраг!), итого 44 сотки. Дом на 160 квадратов, два этажа. По мне — сносить и строиться. Климат… у нас:))) не, бывает до -10, чо… Газ центральный, свет, вода + скважина, телефон… рай! В СОЧИ! в получасе езды от моря — и недалеко, и нет постоянной толпы отдыхающих;) Природа, лес, горы!
Цена в личке, если интересно;)
По чесноку — я бы там жил. Сам, один, вел бы хозяйство, деды потому как и корову держали, и кур, и свинок даже. А вот для семьи с детьми — далековата инфраструктура. Школа в 10 км, садик опять же… Ну, мои родители в деревне росли, на такие дистанции гонять в школу — нефиг делать. А тут автобус даже ходит. Но жена не хочет, она ленивая, и первая пойдет на тушенку в случае чего. А нефиг лениться!

O6opoTeHb
16 февраля 2016, 22:56
+3
↓

Очень многих, последнее время Тянет к земле.

В хорошем смысле этого слова

wervolf313
17 февраля 2016, 00:13
0
↑
↓

тянет-тянет… но есть в стаде такие бараны, которым хоть в лоб, хоть по лбу:(
сегодня младшему брательнику объяснял, что такое курятник… мне показалось, что до него начало доходить! правда повышенная ленивость в дачных телодвижениях наврядли разовьет это понимание дальше — «хорошо, когда есть курятник и за ним ухаживает кто-то другой».
Та и пох. Меня одно то, что отец меня на равные с собой вытаскивает, энергией заряжает. ПЛанами делится, чертежи кажет. Ну, значит мне быть мужиком из троих братьев, чо делать то…
мож потом и до них дойдет, что не надо ДЕЛИТЬ дачу — мне это, тебе это. Надо ОБЪЕДИНЯТЬ. Потому что мы — братья, мы семья, мы клан целый! А эта еврейская дележка в печени сидит. Не даром мать рыдала, а отец пил, когда старшенький женился на еврейке:( Совратился мозгом, етить:(
Жена моя тоже собственница… не хочу говорит на вашей даче, хочу на своей. Да я твою мать три раза через забор — кой хрен?! И сам же знал, блин, что и у нее в роду иудеи побывали.
Не, мож я зря на евреев гоню? Мож недопиз… ли в детстве? Не привили чувство семьи?
Ой, расфлудился, что твой Т-160.

O6opoTeHb
17 февраля 2016, 00:23
+1
↑
↓

Ну, вот ты прав про объединение и не прав, одновременно…

Так уж получается, что когда все вместе — начинаются претензии типа: вот я и тут делаю и тут, а ты только за картошкой (мясом, молоком, ягодами), да отдыхать приезжаешь!

Leda
17 февраля 2016, 08:50
0
↑
↓

прав с любой стороны, если объединение подразумевает совместные работы или вложения (не работой, так деньгами). Иначе это не объединение, а паразитизм.

O6opoTeHb
17 февраля 2016, 18:48
0
↑
↓

Надо ОБЪЕДИНЯТЬ. Потому что мы — братья, мы семья, мы клан целый!

100пудово правильные слова. Но простые обыватели, уверовавшие в стабильность и непоколебимость действительности, не скоро их поймут.

fermer
17 февраля 2016, 08:54
0
↑
↓

Я вот чес слово НЕ понимаюююююууу…
Сидят в однушке (не своей) толпой в 4 человека.
По семейным делам в ванну ходят глубоко ночью… (была бы ванна хоть как у меня… где и матрасик легко расстелить).
Зарплата — минимальная минималка…
НИКАКИХ просветов.

И… ну, что вы… в деревне у детей же никакого развития ©!!!

Не понимаю и не пойму!!! НИКОГДА!

Leda
17 февраля 2016, 08:53
+2
↑
↓

Точно! Я в 2009 году начал строить домик в деревне. Ипотека, правда, тормозит процесс. Надеюсь скорее переехать.

fermer
17 февраля 2016, 08:56
0
↑
↓

))) Тимофей, где ты такие смайлики берёшь?

Pamir
17 февраля 2016, 14:07
0
↑
↓

Так у нас же они есть, ты когда текст печатаешь смотри

с правой стороны
надпись «спойлер» а за ней аж три окна открываются и все смайлики разные. Это Лешка о нас заботится. Чтобы не скучали мы тут

wervolf313
17 февраля 2016, 16:00
0
↑
↓

Да я знаю где их брать, чтобы в текст вставить.
Я как раз спрашивал, откуда ты их, таких прикольных, на сайт таскаешь.
Понял, что Алексей их сюда в кучу собирает.
Спасибо ему за работу

Pamir
17 февраля 2016, 16:26
0
↑
↓

ну не знаю где он берет. Я особо редкие иногда беру отсюда
ку-ку

wervolf313
17 февраля 2016, 16:45
0
↑
↓

флудим помалеху, используя служебное положение?;)))

O6opoTeHb
17 февраля 2016, 18:52
0
↑
↓

я всё это прочёл — и книгу и обсуждение. не хватает ответа на вопрос — «что делать»?

1. растить и воспитывать детей в том ключе, который считаешь правильным
2. работать так, чтобы был баланс между свободным временем на семью и денюжками
3. лечиться, в т.ч. и зубьяы
4. индивидуальная подготовка к БП ЧС(знания + навыки + психологическая подготовка)
5. разумный запас ресурсов(денег, жрачки, барахла)

по переселению «в деревню»:
1. стремиться к самообеспечению (начинать с автономности на несколько часов и до бесконечности)
2. необходимая инфраструктура (работа, садик, школа, больница, нужные магазины). чтобы дети жили и были адаптированы в социуме(а не как семейство Лыковых), имели возможность получить образование и возможности жить по своему усмотрению, а не при лучине.
3. иметь резервный вариант, если в деревне не получится

gennadiy
18 февраля 2016, 22:49
+1
↓

Все выше перечисленное Это понятно.И думаю ч то практически все пытаются это воплотить в жизнь с переменным успехом.

3. иметь резервный вариант, если в деревне не получится

Думаю что, это должен быть общинно -групповой социум.

wervolf313
18 февраля 2016, 23:00
+1
↑
↓

общинно-групповой — это правильно!

gennadiy
18 февраля 2016, 23:03
0
↑
↓

Что до деревни. То ей нужно заниматься за ранее, не нужно ждать пока придет БеПе. Причем общинно-групповые отношения, развивать нужно уже сейчас, и а точнее начинать нужно гораздо раньше.
И люди эти должны перевести свои отношения в определенную плоскость. А это очень трудно, да и не всегда выполнимо.

wervolf313
18 февраля 2016, 23:11
+1
↑
↓

в том-то и беда, что в каждую голову не залезешь.

gennadiy
18 февраля 2016, 23:15
0
↑
↓

Да и не нужно. Это просто вопрос дисциплины и самоконтроля.У умения и желания поставить общее над личным.

wervolf313
18 февраля 2016, 23:24
+1
↑
↓

для этого нужно воспитать нового человека, как, впрочем, и учили нас дедушка Ленин и дедушка Сталин. начинать надо с себя и своих детей

gennadiy
18 февраля 2016, 23:27
+1
↑
↓

Да нет, просто надо думать чуть шире. И не только о себе.

wervolf313
18 февраля 2016, 23:32
0
↑
↓

думать я могу как угодно. начинать надо, всё равно, с себя;)

gennadiy
18 февраля 2016, 23:33
0
↑
↓

Так я и не спорю.Ведь не зря говорят что для того что бы научиться понимать кого-либо.Нужно сначала понять себя…

wervolf313
18 февраля 2016, 23:41
+1
↑
↓

Группо-социум…
тут ведь тоже палка о двух концах…
Ну, не понравилась тебе деревня — продал дом — переехал.
А там как бы тупик. Т.е. ты переезжаешь в группу до конца своих дней.

Leda
19 февраля 2016, 10:18
+1
↑
↓

Ир.Так ведь силком не тянут. И определяться с людьми окружающими нужно заранее.

wervolf313
19 февраля 2016, 11:17
+1
↑
↓

продал квартиру, переехал в деревню, не понравилось, снова квартиру купить не смог, тупик

gennadiy
19 февраля 2016, 11:36
0
↑
↓

продал квартиру, переехал в деревню, не понравилось, снова квартиру купить не смог, тупик

И я об этом же!

Leda
19 февраля 2016, 12:04
+1
↑
↓

поэтому надо думать и не продавать квартиру. если ребёнок захочет стать горожанином или учиться в городе, то он спасибо скажет

gennadiy
19 февраля 2016, 12:06
0
↑
↓

Однозначно, кв-ру продавать нельзя… тем, у кого она есть…
У меня — нету...(((

Leda
19 февраля 2016, 12:11
0
↑
↓

Не продавай, сдавай в долгосрочную аренду.

wervolf313
19 февраля 2016, 12:08
0
↑
↓

и я о том же

gennadiy
19 февраля 2016, 12:12
0
↑
↓

Воспитают и воспитывают.И имеем что имеем.Биомасса вместо народа.

Комментарий отредактирован 2016-02-19 05:25:36 пользователем pytnik7777

pytnik7777
19 февраля 2016, 05:21
0
↑
↓

Хотя, я вот созреваю к такой группе…
Возьмете? Как дозрею! )))

Leda
19 февраля 2016, 10:19
0
↑
↓

нет. воспитывают родители

gennadiy
19 февраля 2016, 11:36
0
↑
↓

Фантастика в книжках ладно.Смотрите какую фантастику нам в Совете Федераций пропихивают.Точнее не нам.Нас не будет.

pytnik7777
19 февраля 2016, 05:28
0
↓

Ну, говорит он интересные вещи. И фамилии и явки называет верные. Только это не то, что они нам готовят. Это скорее можно рассматривать как ознакомительную лекцию.

wervolf313
19 февраля 2016, 09:55
0
↑
↓

Размышления вслух после прочтения «химок» и предыдущих авторов:
— Сумеем ли мы встретиться и объединиться в Ядро, когда это по-настоящему понадобится?
— Останемся ли мы теми, кем являемся сейчас?
— Насколько близка Опасность и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли мы (народ России) готовы к ней? /см.ссылку/
— Будем ли мы доверять друг другу?
— И правда ли, что повезет тем, кто не увидел БП?

_____
Ссылка_
_ Наличие гражданских стволов, продовольствия и оборудованных гаражей не являются гарантом выживаемости населения. Об этом свидетельствуют продразверстка, «Я — легенда» и эти трое из сегодняшнего выпуска «Выжить в лесу», успевшие войти в зону конфликта в течение получаса, пока разжигали костер.

fermer
20 февраля 2016, 15:52
0
↓

_ Наличие гражданских стволов, продовольствия и оборудованных гаражей не являются гарантом выживаемости населения. Об этом свидетельствуют продразверстка, «Я — легенда» и эти трое из сегодняшнего выпуска «Выжить в лесу», успевшие войти в зону конфликта в течение получаса, пока разжигали костер.

Совершенно верно. Но они являются тем фактором который поможет порешать те или иные проблемы.
На определенном этапе.
Что до зоны конфликта-то, что можно требовать от людей.Которые друг друга увидели только на съемках? И каждый считает себя «пупком земли». Это кстати очень здорово показывает, как изменилось мышление человека за прошедшее время. По сравнению с советским образом мышления.
Тогда все больше было «МЫ». А сейчас все больше«Я».
Все хотят руководить, но не все могут это делать толково. А уж подчиняться, даже в критической ситуации, более опытному человеку. Тоже ни кто не хочет. Отсюда лишний риск, м за частую как результат печальный итог.......

Комментарий отредактирован 2016-02-20 16:20:28 пользователем wervolf313

wervolf313
20 февраля 2016, 16:19
0
↑
↓

они являются тем фактором который поможет порешать те или иные проблемы

Не понял, капитан.

изменилось мышление человека за прошедшее время. По сравнению с советским образом мышления

Согласен. Оно начало меняться еще в 88-ом с вступлением в силу закона Рыжкова о кооперации.
Впрочем, НЭП до ВОв не помешал всколыхнуть патриотизм в 35-40 гг., волна которого накрывала народ и задолго после холодного лета 53-го. Но то, КАК МЕНЯЕТСЯ ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ У ГЛАВ РЕГИОНОВ, оказавшихся под следствием, говорит о том, что они не верят в силу страны и рассматривают ее как РЕСУРС.

… конфликт /.../ людей. Которые друг друга увидели только на съемках?

Дык это же моделирование ситуации групп, оказавшихся, допустим, в эвакуации или колонне беженцев и показавших свою «личину» — это моё, не тронь, уйди, отойди и ваще ты кто такой…

По сравнению с советским образом мышления.
Тогда все больше было «МЫ». А сейчас все больше«Я».

Согласен. Цементирующее зерно советских ребят увидел на плантациях колхозной сахарной свеклы и картохи. Именно там мы показывали первые кастомные ножи и истинное отношение к одноклассницам. Кончину Союза я встретил в 8 классе. И после «Да-Да-Нет-Да» страну как подменили. (в это время надо стукнуть по козырьку в салоне авто как таксист в Брате-2).

Все хотят руководить, но не все могут это делать толково. А уж подчиняться, даже в критической ситуации, более опытному человеку. Тоже ни кто не хочет. Отсюда лишний риск, м за частую как результат печальный итог

Что тут добавить? Горькая истина.

fermer
20 февраля 2016, 16:45
0
↑
↓

Не понял, капитан.

Иметь оружие, какие ни какие запасы -нужно в любой ситуации. От экономического кризиса, гражданских беспорядков до боевых действий. При наличии головы на плечах, и то и другое здорово поможет пережить период глобального «безвластия» Это так, навеяло из давнишнего…
Кончину союза встретил отдавая «долги» Родине,

и пытаясь понять- где же я ей так задолжать успел??? А когда вернулся осенью 91го. Там уже все было кончено…

wervolf313
20 февраля 2016, 17:03
0
↑
↓

Хммм, теперь понял…
Даж слов нет для комментов. Настолько все правильно и… и еще раз правильно.

fermer
20 февраля 2016, 17:50
0
↑
↓

uceleu.ru/blog/survival/479.html
оригинал статьи и краткую биографию человека смотри тут

uceleu.ru/blog/survival/1956.html#cut
Вот тоже интересный материал. Но первый хорош еще тем, что есть возможность периодически общаться с первоисточником.
uceleu.ru/blog/The_Group_Tactical_Tourism_Wolves/810.html#cut
Полюбопытствуй…

Комментарий отредактирован 2016-02-20 18:23:38 пользователем wervolf313

wervolf313
20 февраля 2016, 18:20
+1
↑
↓

есть возможность периодически общаться с первоисточником

Принято :)

fermer
20 февраля 2016, 18:52
0
↑
↓

Человек сейчас в отставке. И трудится в «Русском Географическом Обществе».Попутно занимается военно патриотическим воспитанием молодежи.С другими очень правильными и серьезными людьми.

wervolf313
20 февраля 2016, 19:17
0
↑
↓

Замечаю, что в школах очень не хватает энвэпэшных дисциплин.

Помню была обязаловка выточить калаш практически один в один, +гранаты и рожки. В тот день, когда все дружно сняли калстуки, все разом исчезло. Впервые о НАЗе услышал от нашего покойного военрука в 1992 году.

fermer
20 февраля 2016, 20:47
0
↑
↓

Тогда еще был более распространен термин ТЧ.

wervolf313
20 февраля 2016, 20:53
0
↑
↓

Да, но в «ментовском» варианте. С цветными карандашами-фломастерами, блокнотами и циркулями итп. И почему то обязательно в дипломате с защелками. Но суть УЖЕ была ясна.

fermer
20 февраля 2016, 21:01
0
↑
↓

Ну почему же в «ментовском.»? Скорее в армейском -офицерском варианте.

wervolf313
20 февраля 2016, 21:43
0
↑
↓

Да, кстати, Ирина: рекомендованный Вами ролик я посмотрел. Действительно много аналогий. Но все же Россия и сшп разнополярны. Мы гораздо уникальнее и… сильнее. По крайней мере хотелось бы в это верить. ВЕРА — краеугольный камень моей страны.

fermer
20 февраля 2016, 16:00
0
↓

Я его НЕ рекомендовала апсалютнА!!!
Я просто сказала, что сейчас у экономистов прямо ПРЕТ у всех хором и у каждого по отдельности такая фраза, что Россия начала переживать Великую русскую депрессию.
Заинтерисовавшись темой, я пошла на Ютуб смотреть, что было у американцев.

Посмотрела штуки 3 ролика, прочитала штук 5 статей с фото… Подумала…
Сравнила, нашла общее и отличное.

Да и собственно ВСЁ на этом…

Leda
21 февраля 2016, 09:01
0
↑
↓

Считаю, что они правы. Депрессия у людей, в связи с тем, что происходит в стране, действительно начинается…

Выводы мои — остались теми же, что и 15 лет назад — выжить можно ток в деревне в таком случае!

А свежие выводы — в деревню надо было переезжать РАНЬШЕ! — Кто не успел, тот опоздал!

Leda
21 февраля 2016, 09:03
0
↑
↓

Иметь оружие, какие ни какие запасы -нужно в любой ситуации. От экономического кризиса, гражданских беспорядков до боевых действий. При наличии головы на плечах, и то и другое здорово поможет пережить период глобального «безвластия» Это так, навеяло из давнишнего…

Так точно, и не забываем трениться с этим делом, тогда действительно будет толк в любой ситуации!

sladki4ok
20 февраля 2016, 17:54
0
↓

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.