Добавить топик в избранное

Печальный опыт, тоже опыт. Экстремальная ночевка в сугробе… Разбор! Зима 2017г. → Блог им. Alya

Не планировала изначально писать что-либо на эту тему, но потом все же решила поделиться своими соображениями. Пусть опыт был сорван, пусть он меня совсем не устроил и повторять мне его(в таком виде, в котором он был проделан) совсем не хочется, но донести до вас коек какую информацию считаю нужным т. к. последствия могут быть ОЧЕНЬ серьезными!

В теории все выглядело довольно неплохо и такой вариант ночевки в экстремальной ситуации, при отсутствии огня, казался мне самым оптимальным до тех пор, пока дело не дошло до практики — свое мнение я поменяла!!!



Начну с предыстории…

Пусть многие и пишут мне, что такие ситуации маловероятны и такое жесткое моделирование совсем ни к чему, но я считаю иначе. Только оказавшись в подобной ситуации можно прочувствовать все нюансы, сделать определенные выводы и составить план действий опираясь на полученный опыт! Лучше, если эту ситуацию проработать заранее, в относительно безопасных условиях, без риска для жизни и с возможностью в любой момент прекратить эксперимент! Так же поступила и я…

Изначально хотелось рассмотреть самую печальную ситуацию: вы зимой в лесу/поле/, на безлюдной трассе, одежда на вас не специальная походная, а самая обычная городская, без каких либо вещей и средств для разведения огня, добраться до людей не представляется возможным, а на улице наступает ночь, метет метель и дальше фантазируйте сами… Однако, для первого раза, сочла, что это для меня будет слишком хардкорно и рюкзак с пенкой я все же захвачу. Не хотелось заморачиваться с подстилкой и тратить время. С ним у меня были проблемы т. к. по графику: 2-1-3-1 — у меня всего одна ночка свободная, которая сразу после работы. Пришлось все это дело на два этапа разбить: строительство — ночевка. Решила, что сугроб как раз слежится и можно будет не опасаться что все обрушится в самый неподходящий момент. Халтурю! :)

Стоит еще добавить, что до того как пойти ночевать, я искала какую либо информацию о подобных ночевках, смотрела видео на просторах интернета, но, по большей части, там либо говорилось в общих чертах (игнорировались те моменты, которые меня интересовали), либо вообще ничего не говорилось по теории (видео с походов), либо же люди шли со снарягой (теплые вещи, пенка, спальник) и с горелкой/свечей и прочим, что бы воздух внутри нагреть — все эти варианты меня не устраивали!!!

… Ночевать я планировала одна, но место выбирали вдвоем с товарищем недалеко от города (в лесу, рядом с полем) так, что бы местные не нашли и товарищ имел возможность подскочить ко мне, если вдруг чего случится. Мало ли…

Судя по теории, ночевать в сугробе стоит в том случае, если нет возможности развести костер, количество снега на земле от 10 см и выше, а так же температура воздуха от минус 15 и ниже градусов. В остальных же случаях такая ночевка будет нецелесообразна, весьма проблематична и затратна как по времени, так и по силам.

Понятно, что в поле снега выпало намного больше чем в лесу и останься мы здесь, сугроб накидался бы в два раза быстрее, но не стоит забывать, что на открытой местности ветер «гуляет» только так, тем самым увеличивая и без того холодную температуру воздуха — обморожение наступает в разы быстрее. Так что на первом месте, при выживания зимой, стоит даже не наличие огонь, а УКРЫТИЕ — в данном случае лес (для начала лучше, чем ничего)! Зашли метров на 50 вглубь, на небольшую полянку — так и деревья не мешаются, и снега чуть побольше.

Дальше все просто, ноги в руки и вперед, сугроб накидывать, с собой то ничего нет! Снег сгребали ботинками. В самом начале это все шло довольно быстро, а вот когда снег по всей окружности сгребли и между нашим сугробом и снегом в лесу образовался «ров», стало очень неудобно и муторно… Энтузиазма значительно поубавилось!

Решение нашлось, спасибо товарищу. В темноте нашли приличных размеров рогатину, натянули на нее мешок (за неимением такового думаю может и что-то из одежды сойти, если не жалко), кое как связали в том месте, где ветки в стороны расходятся и получилось что-то вроде лопаты. Таким образом снег до сугроба подвигался значительно быстрее, правда попыхтеть все же пришлось.



Если снега сгребать сильно много, то лично мне было тяжело этой «лопатой» его к сугробу толкать, товарищу было проще, но оно и понятно, сил то у него побольше :) Так и работали, пока сугроб не достиг той высоты, когда ногами до вершины снег уже не докинуть, выручила все та же «лопата».




Проблема была лишь в том, что мешок периодически съезжал и приходилось его постоянно подтягивать — веревку мы не брали. На все ушло часа полтора. Управились бы раньше, но в промежутках между накидыванием снега, мы еще и по сугробу этому топтались, что бы уплотнить, а это значительно уменьшало его размеры и снега приходилось накидывать снова и снова… Сидеть на морозе и ждать 2-3 часа пока снег слежится, еще и без огня, совсем не хотелось, лучше уж сразу уплотнить и потратить меньше времени на ожидание…

По итогу, когда сугроб был готов, первые минут 10-15, от постоянного движения и нагрузки на мышцы — было тепло, а вот потом начинаешь чувствовать, как твоя одежда, обувь, перчатки промокли и покрываются коркой льда… Высушить эти вещи не представляется возможным, не говоря уже о том, что бы в них спать, а ведь еще нужно выждать некоторое время, пока снег слежится и вырыть ход! Сложность заключается в том, что не рассчитай ты расстояния и пророй чуть больше чем надо, вместо одного входа получится два и засыпать один из них обратно никак не удастся (советуют по периметру тонкие длинные ветки втыкать, чем чаще, тем лучше — до них дорыл, значит дальше не надо!). В итоге мало того, что единственный шанс на «спасение» будет упущен, так еще и промокнешь в два раза сильнее… А что потом?! Уже на этом этапе в голове пронеслась куча вопросов: «А готова ли я залезть в этот сугроб в мокрой одежде?!», «Готова ли пролежать там до утра, не зная наверняка как мне будет внутри?!», «Будет ли мне тепло или я окончательно замерзну и только усугублю ситуацию?!»… Ответ был очевиден! Я решила оставить эту затею…

Не могу оставить без внимания единственную найденную мной статью, с более менее подробным описанием практического опыта ночевки в сугробе, пусть даже и с огнем!!!

Выложу лишь отрывок, полный текст по ссылке: www.freemanzone.com/ukritia_v_snegu.htm

«По факту проведения эксперимента выяснилось следующее:
При температуре окружающего воздуха -20 градусов, температура «пола» (оголившейся земли) после выкапывания норы в снеге оказалась еще ниже, а температура воздуха на поверхности «пола» норы оказалась — 18 градусов. В снежной пещере был разведен костер для прогревания воздуха и поверхности пола, но ничего не получилось, так как «ледяное дыхание земли» мгновенно отжимало теплый воздух к своду норы. Если сверху сделать канал — воздуховод (дырку) для выхода дыма, то теплый воздух естественно улетучивался наружу. Температура воздуха в норе (под сводом) повысилась примерно до 50-60 градусов. НО! Воздух около пола и на нем не прогрелся, температура лишь немного отодвинулась в сторону потепления, а именно: за час работы костра внутри норы поднялась до — 13 градусов и замерла на этой отметке — так называемый температурный предел раздела тепла и холода — это граница, когда тепло не может больше опустится потому как его отжимает снизу холодом. Если убрать источник тепла, а им был настоящий костер, то теплый воздух, накопившийся под сводом, очень быстро передаст всю свою энергию снегу свода норы, а снег, растаяв, стечет по своду на землю и снова замерзнет.Слой лапника никак не сможет удержать холод отдаваемый землей, так как земля, по сути, в зимнее время в данных широтах является огромным куском грунто-льда, замороженным на метровую и более глубину. Лапник не является ИЗОЛЯТОРОМ, так как даже пол метра лапника продувается — это не полиэтилен и не пленка. Следовательно, спать на льду без специального снаряжения (толстые карематы, специальная защита) невозможно, потому как, известно, что заснувший человек, прошедший порог замерзания, проснуться не может. Холод всегда клонит ко сну, а когда спишь и замерзаешь - проснуться невозможно. Следовательно, информация о том, что укрытия из снега могут сохранить вам жизнь зимой и дать возможность согрется и нормально отдохнуть, да еще и выспаться, даже с костром внутри - является ложной. О том, что в такой норе или пещере можно провести ночь вообще без обогрева и речи быть не может, человек — труп, аналогично куску мяса, положенному в морозильник, правда, на 2-3-4 слоя промокашки и накрытому сверху еще несколькими слоями аналогичной промокашки.
»

Единственное, с чем я не соглашусь, это с фразой о том, что замерзший человек не может проснуться и умирает во сне. На своем опыте знаю, что находясь в трезвом и адекватном состоянии организм всегда даст знать о том, что ему холодно и проигнорировать это просто невозможно. Я уже описывала свой опыт ночевки без подходящей снаряги зимой у костра, где даже у огня термометр показывал -10. Спать получалось минут по 30-50, а потом начинало дико колотить и приходилось вставать и бегать или греться у костра. Другое дело, если у человека уже нет сил или возможности предотвратить переохлаждение…

Подведя итог, хочется сказать следующее:

Несмотря на то, что мой эксперимент закончился неудачей и все моменты проработать так и не получилось, я нисколечки не жалею… Через какое-то время, вышло отличное видео, где была рассмотрена такая же ситуация (с немного усовершенствованным видом укрытия), с полным разбором теории и практической демонстрацией! Лично я не могла нарадоваться такому повороту — все моменты разложены по полочкам и показано как надо, а что самое главное, как НЕ надо и чем все это может обернуться! Казалось бы, просто сугроб — обычное укрытие, которое должно спасти вас, но, может случится так, что вместо укрытия вы получите снежный гроб и он окажется вашим последним пристанищем…


И что бы заканчивать на столь печальной ноте, хочу обратиться ко всем читающим, если вы по лесам ходите, смотрите хорошо за вещами своими, НЕ забывайте их где попало, а то ходит по лесу ночами девушки одна такая впечатлительная и очень стремается блин, когда всякая фигня в лесу на ветках попадается, а следов на снегу нету и непонятно откуда эта вещь там вообще взялась, если ее до этого вроде и не было!!! Бррр…

Всем добра и берегите себя!
  • Просмотры: 725
  • Автор:      Комменты:
  • Поделиться

22 комментария

avatar
Несмотря на то, что мой эксперимент закончился неудачей и все моменты проработать так и не получилось, я нисколечки не жалею…
Неудачи бывают только у тех, кто нихрена не делает
В данном случае, неудачный опыт как раз опыт в копилку опыта

P.S. Лопата
avatar
Да, пробовал. Тоже не получилось. В эту зиму времени не выделил. Но буду пробовать ещё раз.
Вот мой опыт: uceleu.ru/blog/concurs_blog/2234.html
Комментарий отредактирован 2017-04-16 12:12:15 пользователем ygin112
avatar
Ознакомилась!
avatar
Соглашусь с Андреем. Неудачный опыт-это тоже опыт! особенно если он разобран и проанализирован.
По этому, лучше пробовать и ошибаться. Чем не ошибаться ничего не делая.
В своей последней одиночке, тоже хотел попробовать. Но обломился с количеством снега. А обирать его по всему лесу было в лом.
avatar
А мог бы постараться и сделать отчёт…
Лень ему снег собирать, паэмаэшь…
avatar
Не моё:
Снежная нора строится в исключительных случаях, когда другие типы укрытий построить не возможно по тем, или иным причинам. в норе не так тепло и удобно, как в пещере, но теплее, чем в укрытиях открытого типа, т.к. не продувающийся ветром. Самая примитивная нора:



Далее моё мнение:
Если учитывать, что холодный воздух всегда скапливается внизу, то место для сна должно быть выше.
По большому счёту. Снаряга должна соответствовать погоде, а умения строить укрытия — это для комфорта или просто, кратковременно укрыться от непогоды (сильный ветер и пр.).
Если брать аспект реального выживания, то долговременное укрытие надо строить более продуманно, учитывая физические факторы. А начинать с места для костра, от него и плясать. По плану сделать поддув, знать где будет дымоход, ну и собственно, место где будете спать. А дальше строить, согласно плана.
То, что Вы пытались соорудить — это абы как и не понятно зачем. От ветра укрыться? Так в лесу не может быть сильного ветра, а чтобы сделать более тёплый ночлег — так концепция у Вас не та была.
Ухайдаковшись на сборе снега, усугубили своё положение тем, что одежда промокла изнутри…
Всё неправильно.
  • alpe
  • 0
avatar
Если учитывать, что холодный воздух всегда скапливается внизу, то место для сна должно быть выше.

uceleu.ru/blog/survival/1687.html#cut

Я об этом писал
avatar
Писал, да.
Но я то про концепцию. Зачем строим убежище?
Если долговременно, то надо предусматривать как будет отапливаться. Поддув, дымоход, вентиляция, сток для конденсата, для холодного воздуха.
Если для переночевать, то в лесу — бессмысленно так выёживаться.
avatar
Ха! Концепция!
Концепция штука многосторонняя
avatar
Самую примитивную нору даже в поле не представляется возможности построить т.к. снега не так много и все равно место для сна получится внизу.

На более продуманное построение времени нет и костра нет(вперся вам этот костер!). Вот и пляшите :) Или вы предпочтете в ночь идти по лесу, или сидеть где-то под деревом пережидая непогоду?!

А какая концепция правильная, без учета снаряжение и огня, как нужно было поступить в данной ситуации? Я только за услышать правильные варианты и провести разбор ошибок. Поподробнее если можно т.к. зима самое страшное и сложное время, в плане выживания лично для меня.

И на второй комментарий:
А как тогда в лесу надо выеживаться, если так бессмысленно?!
А убежище зачем?! Да вот оказалась в лесу, без всего, у костра погреться не могу, а холодно жуть, что делать не знаю, куда податься не имею понятия, а тут раз и в голову пришло, что люди ж сугробы делали и в них спали, вроде как тепло там и ночь переждать можно! НАДО СТРОИТЬ!!! :)
Комментарий отредактирован 2017-04-16 17:07:58 пользователем Alya
avatar
Я не спорю.
Просто, что вы хотите получить от норы в снегу? Давайте смотреть реалистично.
Максимум что можно получить — это защита от ветра, от осадков ну и +5 градусов относительно внешней температуры. Если вы умудрились так надышать, что поднялась температура внутри, то будьте готовы, что одежда отсыреет и вы будете мерзнуть сильнее.
Зимой — нужна защита от ветра и от падающего снега. В лесу, для постройки такой защиты — можно потратить меньше энергии используя ландшафт и подручные материалы.
А если, в лесу оказался зимой голым и огня нельзя разводить, то хоть чего построй, но будешь жить пока двигаешься.
Ещё раз повторю: «Снаряга должна соответствовать погоде» в данном случае, одежда.
avatar
Добавлю, что пробовал ночевать зимой и в палатке и под тентом. Если не использовать источники обогрева, то под тентом мне понравилось больше. Не приходится бороться с последствиями конденсата.
avatar
Добавлю, что пробовал ночевать зимой и в палатке и под тентом.

Ну да! Который год пробуем .

… под тентом мне понравилось больше. Не приходится бороться с последствиями конденсата.

"-Золотые слова Юрий Венедиктович!!!"©
avatar
Ну опыт не совсем неудачный был. Если не спать и двигаться, то в таком убежище можно провести время, но только без сна. Для сна, как Тимофей давал ссылку по строительству Винзи от пола до спального места высота снежного покрова, используемого для изоляции должна быть 40-50 см, тогда без лапника без изоляции худо бедно можно провести ночь, с небольшим сном. При этом как раз получается эффект, того, что костер или свеча, находящаяся на уровне земли прогревает спальное место и холода не ощущается. На практике в турпоходах туристы используют снежную насыпь в бесполовых палатках, обогревая ее печкой. При этом высота спального места из снега не менее 40-50 см нагребается из снега и утрамбовывается. Даже палатка из парашюта зимой двухслойная держит температуру не ниже 25-30 градусов, при условии, что печка топится. Но на снежном настиле при наличии керамата и спальника можно спать не застегивая спальник в футболке, что проверено на практике. А сам снежный сугроб выполняет роль палаточного тента и не более.
Комментарий отредактирован 2017-04-16 22:15:44 пользователем udav55
avatar
Вот такое убежище – зимнее укрытие от полярного ветра и мороза я сфотографировал на побережье остова Большой Бегичев (море Лаптевых).
Печка в убежище не запланирована.
Видимо спали в убежище в меховой одежде и в меховом же спальном мешке.
s019.radikal.ru/i641/1704/84/3cc762677286.jpg
s019.radikal.ru/i627/1704/e5/0e3228d3bba7.jpg

Убежищем для ночлега пользовались местные охотники-промысловики долганской национальности при проверке путика, на котором было установлено много ловушек-давилок для добычи песца.
Ловушка-давилка для ловли песца называется «пасть».
s019.radikal.ru/i635/1704/e8/237ec7520dc6.jpg
  • Sneg
  • +1
avatar
Отличный опыт. Без лопаты хорошее укрытие из снега не сделать и это факт. Сделать же нору для ночевки можно и без всего. Начинать скилывать снег ногами нужно на нормальном радиусе от центра и продвигаться по спирали. Начинать нужно когда светло тогда снег успевает слежаться пока накидываешь, потом дополнител но утепляешь тем снегом что выкапываешь. Никакие ветки и палки лучше не испольщовать. Даже без источников тепла пока ты копаешь нору ты уже поднимаешь температуру в ней, при том очень даже ощутимо. И всегда берите палку с собой внутрь, а то иногда бывает вход выбить проблематично. А на самом деле в этой теме очень много важных мелочей.
avatar
Вот, вот.
Касательно входа я указывала в конце фразой про «гроб». Меня вообще поразил и даже напугал в какой-то степени этот факт. Получается, если вход «запоять» температура внутри поднимается до 0, за счет дыхания и тепла тела, но вот под утро вход замерзает напрочь и из-за скованности в движениях не представляется возможным вылезти из сугроба или пробить в нем дыру… Намертво все! (это если кому лень видео смотреть!) Там этот момент показан.

Не знаю как это работает с сугробом, но там(на видео) более упрощенная конструкция: каркас из дерева, который закидан снегом. Вроде проще, в плане постройки, но не менее опасный способ… Сразу как-то не подумалось мне, что и так можно :)

В общем хорошо, что есть люди, которые делают подобные видосы!
avatar
Ну ногой выбить за несколько ударов вполне можно, но это если нора маленькая. А если крупная то проще выпилить или вырезать.
avatar
Не соглашусь. Просто представьте себе, что вы строите убежище, исходя из всех правил. Логично, что чем больше у вас будет внутреннее пространство, тем дольше оно будет нагреваться и тем дольше вы будете пытаться согреться. Если пространство меньше — оно греется лучше, но движения ваши уже будут ограничены этим самым пространством. А теперь представьте себя, лежащим хоть на спине, хоть на животе, в той же норе, где выход расположен со стороны головы — ну, так обычно и делают, по правилам. Даже будучи сильным физически, за счет малого пространства, хоть рукой, хоть ногой — сделать замах для усиления удара или выбивания снежной стенки весьма проблематично, то же и с выпиливанием получается — если изловчится, то по теории можно, как на практике — не знаю, не пробовала.

На видео парень вон плащ-палаткой со снегом вход закрывал и нора небольшая была, а что в итоге?! Пришлось сбоку пробивать стену т.к. несмотря на хорошие физические данные, руками он выбить вход не смог… Так это у него даже не полноценный сугроб был, а просто каркас засыпанный снегом, с теми же палками изнутри, которые можно как-то использовать… В общем надо пробовать и смотреть как оно. Но страшновато, по правде… :)
avatar
Наверное лучше в такой ситуации пробивать выход ножом.
avatar
Ничего страшного. Чем хуже ситуация тем меньше нора. Место внутри примерно должно быть на вас и рюкзак. Это запас воздуха и какой никакой свободы движения, а при наличии лопаты можно сделать нормальное укрытие со ступенькой для холодного воздуха и все такое прочее. Там все равно будет тепло. Не знаю как там кто но в запалзухе такой я ногой выбивал вход. Ну и самое главное никаких сырых вещей.
Комментарий отредактирован 2017-04-20 07:38:22 пользователем Vitaliy
avatar
Интересный и полезный опыт, и Фильм Чернолесья в тему. Благо дарю за проделанную работу.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.